acc

"Γιάννης Κρητικός - Ανάθεμα τα κινητά": «Ανάθεμα τα κινητά κι αυτόν που τά' χει εφεύρει κι όποια στιγμή στιγμή η γυναίκα σου θέλει-μπορεί να σέ' βρει. Ανάθεμα τα κινητά,τον ύπνο μου έχω χάσει, στις επαφές τη γκόμενα την έγραψα "Θανάση". Ανάθεμα τα κινητά,πάντα το μετανιώνεις, μία βραδυά περνάς καλά και χίλιες το πληρώνεις. Το κινητό μου πέταξα και την υγειά μου βρήκα και μέσα από το ίντερνετ μ' άλλο "Θανάση" βγήκα. Στο σπίτι δικαιώματα σταμάτησα να δίνω, γιατί μέσ' απ' το Facebook ραντεβουδάκια κλείνω. Αν θέλετε τη γνώμη μου,τα κινητά πετάξτε και κάντε ό,τι έκανα και 'γω,ήσυχοι να κοιμάστε». :lol:

Πριν αρκετό καιρό με ξυπνήσανε ξημερώματα Δευτέρας.http://www.myphone.gr/forum/image/icons/icon7.gifΈνας φίλος μου είχε κάτσει 33 ώρες σε ίντερνετ καφέ,μέχρι που αποκοιμήθηκε!http://www.myphone.gr/forum/image/smilies/lipssealed.gifΤον ξυπνήσανε και είπε πως δεν είχε όσα λεφτά χρειάζονταν.http://www.myphone.gr/forum/image/smilies/blink.gifΠεριττό να σας πω ότι αν τον είχα μπροστά μου,θα τον σκότωνα!http://www.myphone.gr/forum/image/icons/icon7.gifΑπό τότε πάντα κλειστό.http://www.myphone.gr/forum/image/smilies/xmas/tongue.gif

Για την ακρίβεια,εσείς όπου σας βολεύει το παίζετε χειραφετημένες και όπου σας βολεύει θέλετε να εμφανίζεστε σαν το ασθενές φύλο.Ο νόμος ορίζει ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις και εφόσον οι γυναίκες κάνουν όλα όσα κάνουν και οι άντρες στη σημερινή εποχή,θα έπρεπε να έχουν και τις ίδιες υποχρεώσεις.Μη μου αρχίσεις τα σχόλια του τύπου "οι άντρες δεν ασχολούνται τόσο με τα παιδιά",γιατί προφανώς και υποστηρίζω ότι θα πρέπει να ασχολούνται εξίσου.Τα παιδιά δε μεγαλώνουν με το πάτημα ενός κουμπιού και έχουν ανάγκη την παρουσία και το ενδιαφέρον και των δύο γονιών.Η μη στράτευση των γυναικών είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανισότητας.Στο Ισραήλ γιατί πάνε οι γυναίκες στρατό;Και μη μου πεις για τις μουσουλμανικές χώρες,γιατί και σε αυτό το θέμα θα δεις ότι επιδιώκω να έχουν ίση αντιμετώπιση οι γυναίκες.Είδες πώς αντέδρασαν οι γυναίκες όταν ακούστηκε ότι θα πέρναγε νομοσχέδιο που να εξισώνει τα όρια ηλικίας των εργαζόμενων;

Ζητάνε οι γυναίκες ισότητα;Μήπως θα έπρεπε να τη ζητάνε οι άντρες;Οι γυναίκες εισάγονται σε στρατιωτικές σχολές,στην αστυνομία,στην πυροσβεστική,γίνονται πιλότοι σε πολεμικά αεροσκάφη,γίνονται πολιτικοί,μηχανικοί,γιατροί,δικηγόροι και τόσα άλλα επαγγέλματα,όπως υπάλληλοι σε συνεργεία και βενζινάδικα.Στρατό γιατί δεν πάνε να χάσουνε ένα χρόνο;Γιατί χάσιμο χρόνου είναι ο στρατός και το ξέρουν όσοι πήγανε.Δηλαδή τι είμαστε οι άντρες;Τα κορόιδα;Σε στρατιωτικές σχολές τις βολεύει να μπαίνουν για λόγους επαγγελματικής αποκατάστασης,έτσι;Ισότητα σε τι πράγμα ζητάνε;

Απάντηση σε αυτό: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2496584#post2496584 Κινητό δεν ήθελα,οπότε το "φορτώθηκα".Δε μου χρειάζοταν ιδιαίτερα.Ότι είναι εργαλείο επικοινωνίας,δεν το αμφισβήτησα.Και βοηθάει στην επικοινωνία και μπορεί να μας σώσει και τη ζωή άμα χρειαστεί.Περιέγραψα το πώς ξεκίνησε η σχέση μου με τα κινητά.Δεν είπα πουθενά ότι δεν τα θεωρώ χρήσιμα. Αλλάζει με τα χρόνια η βόλεψη,σίγουρα,όπως και οι ανάγκες. Εστιάζω στο ότι τα παιδιά θα πρέπει να λειτουργούν και να εκφράζονται ανάλογα με τις ανάγκες της ηλικίας τους.Για παράδειγμα,θα έχεις παρατηρήσει πως όταν μικρά παιδιά αποκτούν δημοσιότητα,λεφτά και δόξα,αυτό έχει πολλές φορές αρνητικές επιπτώσεις στη ζωή τους.Π.χ. ο Μακόλεϊ Κάλκιν στα 18 του συνελήφθη ως κάτοχος ναρκωτικών ουσιών.Αντίστοιχα,όταν ένα παιδί δεν παίξει στα 6 του και στα 10 του,θα παίζει στα 15 του και θα είναι ανώριμο και ακοινώνητο.Την υπερβολή στη χρήση των κινητών στηλίτευσα. Επειδή μίλησες για την παιδεία της Ιαπωνίας,θα αναφέρω ότι την πρόοδό τους δεν τη ζηλεύω,γιατί από προσωπική ζωή οι Ιάπωνες μηδέν.Θεωρείτε ότι κατηγορώ τα κινητά,αλλά να σου αναφέρω ότι ήθελα να σπουδάσω Πληροφορική (τελικά κατέληξα σε τμήμα Γεωλογίας).Αν μου προέκυπτε,θα ασχολιόμουν και με τα κινητά σε επαγγελματικό επίπεδο. Πολλοί νέοι απ'τα 15 τους είναι υπέρβαροι.Κάτι δεν πρέπει να γίνει γι'αυτό;Φυσικά και πρέπει να ασχοληθούν με το διαδίκτυο.Αλλά πέρνα από ένα ίντερνετ καφέ στις 2 ή 3 τα ξημερώματα.Κάθονται πολλοί και συχνά νέοι και παίζουν διαδικτυακά παιχνίδια.Και δε μιλάμε μόνο για καλοκαίρια που έχουν χρόνο.Επίσης,είναι δεδομένο ότι πρέπει να είναι σε θέση να διαχειριστούν τέτοιο όγκο πληροφοριών.Και ότι η έγκαιρη ενημέρωση δεν υπάρχει παντού στο διαδίκτυο. Αυτό που τόνισα μιλώντας για ανάπτυξη του πολιτισμού είναι ότι πολλοί πάνε ακόμα και σε γειτονικά περίπτερα με αυτοκίνητο και,επίσης,το να γυμναστούν το αισθάνονται ως υπερβολή και ως χάσιμο χρόνου.Τον τρόπο ζωής κριτικάρω και λέω ότι πρέπει να δοθούν κίνητρα άθλησης,για παράδειγμα. Πολλές φορές σε καφετέριες η κύρια ενασχόληση παρεών είναι το κινητό του καθενός και οι δυνατότητές του.Και συνέχεια το κινητό στο χέρι,να το κοιτάνε,να του πατάνε τα κουμπιά και πάει λέγοντας.Δεν εκνευρίζεσαι όταν μιλάς σε άλλους και αυτοί ασχολούνται με το κινητό τους χωρίς ουσιαστικά να κάνουν κάτι; Για το αν είναι υπερβολή 10χρονα να έχουν κινητά,ανέφερα ήδη ότι έχει επιπτώσεις στην ανάπτυξή τους το να μιλάνε συνέχεια με αυτά,ενώ πιστεύω ότι έχει επιπτώσεις και στην προσωπικότητά τους.Το κινητό είναι ένα σοβαρό εργαλείο το οποίο καλούνται να μεταχειριστούν με κάποια ωριμότητα.Να έχουν το κινητό πού;Στο σχολείο και στο φροντιστήριο;Εκτός αν βγαίνουν τόσο συχνά βόλτες,τι να πω.. Φυσικά και να εξελίσσονται τα κινητά.Αλλά το να μπορείς να δεις το e-mail σου δεν το θεωρώ κάτι τρομερά χρήσιμο.Είπαμε,σε επαγγελματικό επίπεδο τα κινητά είναι χρήσιμα και απαραίτητα.Αλλά από εκεί και πέρα; Δεν είπα πουθενά ότι δε γνωρίζω περί υβριδικών.Αλλά καθυστέρησαν πολύ να βγουν στην κυκλοφορία (γιατί συνέφερε κάποιους να κονομάνε απ'τη βενζίνη και το πετρέλαιο),ενώ είναι και αρκετά ακριβά.Άλλες λύσεις όπως τα ηλεκτρικά αυτοκίνητά, που χρησιμοποιούνται για παράδειγμα στο δήμο του Παρισίου,αργήσανε και δεν έχουν την πρόοδο που έπρεπε.Τόσα χρόνια οι επιπτώσεις των κινητήρων βαρύνουν το περιβάλλον,αρκούμαστε μόνο στο να το παρατηρούμε; Οι συσκευές που σχετίζονται με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία είναι πολλές.Και είναι δεδομένο ότι έχουν επιπτώσεις.Το γιατί δε γνωρίζουμε πολλά πράγματα για τις επιδράσεις τους,δε χρειάζεται να το ψάξουμε πολύ. Πουθενά δεν είπα ότι θέλω χειροκροτητές ή ότι πρέπει υποχρεωτικά να συμφωνήσουν αρκετοί μαζί μου.Άλλωστε,σε φόρουμ για κινητά οι περισσότεροι θα αγαπάνε τις εν λόγω συσκευές.Εγώ τις βλέπω κυρίως ως εργαλεία.Οι απαντήσεις φυσικά και είναι επιθυμητές και σεβαστές,αλλά μέχρι το σημείο να διαβάζω ότι πρέπει να πάω να κλειστώ σε σπήλαιο,ότι δεν είμαι καθόλου κοινωνικός και ότι είμαι άσχετος και δε θα πρέπει να μιλάω,φυσικά και απέχει πολύ,δε νομίζεις;Επίσης,δε σνόμπαρα κανέναν με στυλ "Τι χρησιμοποιείτε τα κινητά;Δεν έχετε τίποτα άλλο να κάνετε;".Επειδή ακριβώς γίνεται κουβέντα για τις συσκευές αυτές εδώ μέσα,αποφάσισα να εκφράσω κάποιες απόψεις μου.Πού αποσκοπεί η ειρωνία από άτομα που δε με γνωρίζουν και δεν τους γνωρίζω;Μου λέει ο ion83 ότι με το που κυκλοφόρησε μια μελέτη που θεωρεί ότι τα κινητά είναι ασφαλή,εγώ επιτίθεμαι σε αυτά και πετάει τη σπόντα περί σύμπτωσης.Γι'αυτό του λέω και 'γω ότι υπονοεί ότι έχω συμφέροντα και υποστηρίζω όσα έγραψα.Απλά ρομαντικός είμαι και στη σημερινή εποχή αυτοί θεωρούνται γραφικοί.Ο λόγος που έγραψα για αποχώρηση,σχετίζεται καθαρά με το ύφος συγκεκριμένων σχολίων από άτομο-α που θεωρεί-ούν ότι μπορεί-ούν να κρίνει-ουν την προσωπικότητα και το επίπεδο του άλλου από 2-3 πράγματα που γράφει στο διαδίκτυο.Να αντιδράσουν όσο επιθυμούν απέναντι σε αυτά που θεωρούν ότι δεν ευσταθούν,αλλά να κάνουν επίθεση σε επίπεδο προσωπικότητας δε νομίζω ότι αρμόζει.Και μάλιστα κάνοντας υποκριτικά αναφορά στο ότι δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα,κάτι που κατά τη γνώμη μου κάνουν οι ίδιοι. Ποιος ξέρει;Ίσως να ερμηνεύουν ως μαγκιά τούς χαρακτηρισμούς μέσω διαδικτύου.Και φυσικά αυτό δεν αναφέρεται σε όσους μπήκαν στον κόπο να αναλύσουν το γιατί δε συμφωνούν μαζί μου σε αρκετά και τους οποίους ευχαριστώ γι'αυτό.

T-mobile γενικά μιλάω για την υπερβολή στον τρόπο ζωής μας,αλλά στην περίπτωση του κινητού είναι πιο έντονα τα πράγματα με την ενσωμάτωση διάφορων υπηρεσιών.Ας αλλάξει κάποιος τον τίτλο σε "Κινητά: Χρήσιμα,αλλά μέχρι ενός ορίου",δεν είδα να μπορώ να το κάνω μόνος μου.Αποχωρώ από το φόρουμ.Όσο για τον ion83 που αφήνει υπονοούμενα και ειρωνίες,θα του πω απλά ότι όπως αυτός λέει στην ουσία πως έχω συμφέροντα και γι'αυτό "πολεμάω" τα κινητά,έτσι μπορώ και 'γω να υποστηρίξω ότι εκείνος έχει επαγγελματικά συμφέροντα και υπεραμύνεται της αλόγιστης χρήσης τους.Ας κλειδωθεί το θέμα,φαίνεται πως δεν προσφέρει κάτι.Άλλωστε,οι ειδήμονες ξέρουν,οι άλλοι δε δικαιούνται να μιλάνε.

Και αυτό υπόσχεται δωρεάν sms,δεν το έχω δοκιμάσει: http://www.koutra.gr/

Αγοραφοβικό συλλογισμό;Μάλιστα..Δηλαδή επειδή δεν τρελαίνομαι με τα κινητά,σημαίνει ότι είμαι ακοινώνητος;Χρησιμοποιώ ένα κινητό απλά για να κάνω τη δουλειά μου,κυρίως με sms.Συμφωνώ με τον XPhys έτσι όπως θέτει το θέμα.Ο καθένας το χρησιμοποιεί ανάλογα με τις ανάγκες του.Εγώ αντιδρώ πάνω στις υπερβολές.Υπάρχει λόγος 10χρονα παιδιά να χρησιμοποιούν κινητό;Τι είναι το κινητό,παιχνίδι;Θα ξέρετε,βεβαίως,πως επειδή βρίσκονται πάνω στην ανάπτυξη έχουν πολύ περισσότερες επιπτώσεις στον οργανισμό τους απ'ό,τι οι ενήλικες.Δεν είναι καθόλου εξαίρεση,πολύ συχνό το φαινόμενο,όποιος το αμφισβητεί ας περάσει από δημοτικά σχολεία.Κανείς δεν είπε να μην εξελίσσεται η τεχνολογία και να μην τη χρησιμοποιούμε.Δε σας ενοχλεί,όμως,να λύνει κάποιος τα οικογενειακά του προβλήματα μέσα στο λεωφορείο,για παράδειγμα;Δε λέω όχι στη χρήση,με την κατάχρηση και την επίδειξη τα έχω.Και οι οποίες,φυσικά,συναντώνται απέναντι σε πολλά τεχνολογικά αντικείμενα,όπως τα αυτοκίνητα,τα ρολόγια κ.λπ.Αντί να πάρει κάποιος ένα αμάξι ή ένα ρολόι που αντιστοιχεί στις ανάγκες του και στις προτιμήσεις του,αποκτάει κάποιο που θα προκαλέσει και θα τραβήξει τα βλέματα.Θα πάρει ένα κάμπριο στο οποίο μπορεί να μη χωράει καλά-καλά μέσα,μόνο και μόνο για να σουλατσάρει στην παραλιακή ή για να μπει στο μάτι του γείτονα.Τόσα χρόνια ασχολιέμαι με τα αυτοκίνητα,έγραφα και σε φόρουμ για πολύ καιρό.Τι σημαίνει αυτό,ότι δε θα πρέπει να επιζητώ νέες ουσιαστικές περιβαλλοντικές τεχνολογικές λύσεις;Τι και ποιοι κρατάνε τις περιβαλλοντικές λύσεις στο περιθώριο τόσα χρόνια;Για να κονομάνε οι εταιρίες πετρελαιοειδών;Δε σας νοιάζουν οι επιπτώσεις των κινητών;Νομίζετε ότι θα αφήσουν ποτέ τα μεγαλοσυμφέροντα των εταιριών κινητής τηλεφωνίας να μαθευτεί η πλήρης αλήθεια γύρω απ'τις επιπτώσεις των κινητών και των κεραίων;Και μην πείτε ότι έχουν κομματική προέλευση οι απόψεις μου,ούτε αριστερά εντάσσομαι ούτε δεξιά.Είμαι άνθρωπος των σπηλαίων επειδή επιθυμώ ένα καλύτερο αύριο για όλους και καλύτερες συνθήκες διαβίωσης;Επίσης,όταν γράφω "Τα λέω υπερβολικά ή μήπως πρέπει να αναζητήσουμε νέους τρόπους ανάπτυξης των ουσιαστικών διαπροσωπικών σχέσεων και καθιέρωσης μιας καθημερινότητας πιο πλούσιας;",σαφέστατα και δίνω επιλογή σε όποιον απαντήσει είτε να διαφωνήσει μαζί μου είτε να συμφωνήσει.Λέω "τα λέω υπερβολικά ή..;".Άρα δε μπορώ να θεωρηθώ ότι προκαταλαμβάνω ή περιορίζω τις απαντήσεις με αντιδημοκρατική ίσως διάθεση.Τέλος,σε ένα φόρουμ κινητών,όπως και σε ένα φόρουμ αυτοκινήτων,δεν είναι άτοπο το να υπάρχουν ενστάσεις ή αντιπαραθέσεις για το ρόλο,τη χρησιμότητά τους ή τις εναλλακτικές διεξόδους των τεχνολογικών μέσων ώστε να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες καταστάσεις και ανάγκες.Εκτός αν επιθυμείτε να έχετε χειροκροτητές όταν εκφράζεστε,οπότε δε θα πρέπει να κατηγορείτε εμένα για μονοδιάστατη αντιμετώπιση των σύγχρονων τεχνολογιών και για ετσιθελική απαίτηση απαντήσεων στα ερωτήματά μου.

Παιδιά δεν ξέρω πώς θα αντιδράσετε με αυτό το θέμα.Θέλω,όμως,να εκφραστείτε ελεύθερα.Κάποια χρήσιμα στοιχεία για να καταλάβετε: -Πριν αρκετά χρόνια πήρε τηλέφωνο σπίτι μου κάποια φίλη μου και με έψαχνε.Ήταν να πάει για Πάσχα στο χωριό της και ήθελε να ανταλλάξουμε ευχές.Και λέει "Αχ,τώρα πώς θα τον βρω;Δεν έχει και κινητό να τον πάρω.".Ε,αυτό ήταν.Μου φορτώσανε απ'το σπίτι μου ένα Nokia,παρόλο που απέφευγα καιρό να γίνω κάτοχος κινητού. -Συνολικά σε 8 (ενδεχομένως) χρόνια έχω τώρα μόλις τη δεύτερη συσκευή,ένα Sony Ericsson T610.Πάντα στο αθόρυβο (έχω παρεξηγηθεί αρκετές φορές με γνωστούς που θεωρούν αυτονόητο ότι θα πρέπει να το έχω να ακούγεται).Κρατάω το ίδιο κινητό μέχρι όσο αντέξει. -Σχεδόν πάντα επιλέγω να στέλνω sms αντί να κάθομαι με το κινητό δίπλα στο κεφάλι με τις ώρες.Και για λόγους υγείας και επειδή μετά από αρκετά λεπτά κουράζει,αλλά και για λόγους αισθητικής.Το hands-free κάνει δουλειά,αλλά το θεωρώ παυσίπονο και το αποφεύγω. Αν αναρωτιέστε γιατί βρίσκομαι σε φόρουμ κινητών,η απάντησή μου είναι ότι το εξαιρετικό αυτό φόρουμ εκτός του ότι δίνει γενικές πληροφορίες πολύ χρήσιμες,έχει πολύ ευχάριστο κλίμα (όλοι μια παρέα) και ενημερώνει έγκυρα.Γνώσεις για τα κινητά δεν αποφεύγω να αποκτώ,απλά δε μπορώ να καταλάβω τη φρενίτιδα γύρω απ'αυτά.Να βλέπεις παιδιά 10 ετών να μιλάνε συνέχεια σε κινητό;Έλεος!Πού είναι οι παλιές καλές εποχές που τα παιδιά παίζανε στις αλάνες;Σήμερα νέοι και μη είμαστε πίσω από έναν υπολογιστή,πίσω από μία τηλεόραση και κολλητά με ένα κινητό!Βόλτα μόνο με αυτοκίνητο και αθλητισμό πολλοί λένε τους αγώνες στην τηλεόραση!Τι στο καλό,αυτό είναι η ανάπτυξη του πολιτισμού;Αυτά είναι τα ιδανικά και τα κίνητρα που δίνει η κοινωνία;Γιατί σκουριάζουμε;Γιατί δεν αντιδρούμε; Το κινητό είναι χρήσιμο,αλλά μέχρι εκεί.Οι υπερβολές για επίδειξη δε νομίζω ότι έχουν λόγο ύπαρξης.Βέβαια,όπως και άλλα τεχνολογικά καλούδια ή ακόμη και με το ντύσιμο,όταν μπορείς να πάρεις κάτι καλό που θα κρατήσει και θα το ευχαριστηθείς,χίλιες φορές να το επιλέξεις από άλλο που απλά θα αγοράσεις φτηνότερα αλλά θα σε στείλει για νέα αγορά σε όχι ιδιαίτερα μεγάλο χρονικό διάστημα.Αλλά από 'κει μέχρι το σημείο να θεοποιούμε το κινητό και να το έχουμε καταστήσει προέκταση του χεριού μας,νομίζω ότι είναι τεράστια η απόσταση.Τι λέτε;Τα λέω υπερβολικά ή μήπως πρέπει να αναζητήσουμε νέους τρόπους ανάπτυξης των ουσιαστικών διαπροσωπικών σχέσεων και καθιέρωσης μιας καθημερινότητας πιο πλούσιας;

Με ρώτησε ο giorgosaslanidis πώς γεμίζει νερό το Canadair στο παιχνίδι αυτό: http://www.games.gr/games/2585/canadair.html Λοιπόν,με το πάνω βελάκι πας κάτω,ενώ με το κάτω πας πάνω.Οπότε,ρυθμίζεις πρώτα την ταχύτητα στο μπλε πλαίσιο του αριστερού οργάνου και ύστερα φτάνεις στη θάλασσα,όπου κατεβαίνεις με το πάνω βελάκι για να πάρεις νερό.Αποφεύγεις τα πουλιά,γιατί τα εισροφά ο κινητήρας και πέφτεις. Αδειάζεις νερό πάνω από τις εστίες πατώντας το Space συνεχώς.Από τη δεύτερη πίστα χρειάζεται να ελέγχεις περισσότερο το ύψος.

Η ταινία "Όλα είναι δρόμος" στην οποία αναφέρονται,είναι γυρισμένη το 1998 από τον Παντελή Βούλγαρη. http://www.cine.gr/film.asp?id=1725&page=4

Να προσθέσω άλλες δύο: Ο Πληροφοριοδότης - The Departed (2006) L.A. Confidential - Λος Άντζελες εμπιστευτικό (1997). Οι δύο αυτές ταινίες μοιάζουν αρκετά μεταξύ τους,δε νομίζετε;

Ξέρετε πού μπορεί να βρει κανείς παλιά Swatch; Στην αντιπροσωπεία όχι,οπότε μόνο σε εμπορικά καταστήματα που θα έχουν στοκ, έτσι; Τι εννοείς,ένα απλό ρολόι σαν αυτό; http://www.oro.gr/index.php?target=products&product_id=135

Πολύ καλά,σ'ευχαριστώ!

Φίλε και εγώ έψαχνα στο oroloi.gr,αλλά δε θα αγοράσω από το διαδίκτυο.Θα πάω στα καταστήματα. Είμαι ανάμεσα στα 3 ακόλουθα. Θα μου πείτε τη γνώμη σας; http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=2463&osCsid=ef5923afd04f0097cc640fd1fc588539 http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=2527&osCsid=b5651c813517d6c1529549d73ff839ed http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=2797&osCsid=78110de09abb88ecebd568087f6ee00c