Jump to content

boltzmann

Members
  • Δημοσιεύσεις

    3
  • Εγγραφή

  • Αξιολογήσεις

    0%

Everything posted by boltzmann

  1. Ευχαριστω για τις απαντησεις σας. @moredread θα σου στειλω pm. Με βαση και τις ιδεες που πηρα ρωτησα για την Αντλια Θερμοτητας (ΑΘ) σε μεγαλο καταστημα που πηγα για το κλιματιστικο. Τα λεφτα ειναι πολλα για το σπιτι μας. 15000 ευρω, το maximum της επιδοτησης δηλαδη. Συμφωνω, προκειται για τη βελτιστη λυση και η ποιοτητα ζωης στο σπιτι θα ηταν πολυ καλυτερη. Ομως αποφασισα να βαλω ενα AC, και αφου δω πως θα παει, θα το σκεφτω και για το 2ο. Ο χειμωνας ειναι μικρος στη Ελλαδα, και η Αθηνα δεν ειναι ιδιαιτερα κρυα πολη. Τα 10000 (τα 2/3 του κοστους) που θα πρεπει να πληρωσουμε με δοσεις για να βαλουμε ΑΘ και νεα κουφωματα/υαλοπινακες, εαν μεινω ανεργος θα μου ειναι βαρος. Η κατασταση επιβαλει αμυντικη προσεγγιση. Επισης, απο τη συζητηση με μηχανικους στο καταστημα τα κριτηρια για το εάν ένα σπιτι ειναι στη Δ κατηγορια μου φανηκαν 'ελαστικα', αν και ομολογω οτι δεν κατεχω τις λεπτομερειες. Ποιοτητα ζωης ειναι πολλα πραγματα. Μεγαλωσα σε σπιτι χωρις κεντρικη θερμανση, με σομπα πετρελαιου και μπουρι που εβγαινε στην ταρατσα, αφου περναγε απο το μπανιο (σωληνωσεις της εποχης), με 'αντιστασεις κουκουναρες' (για οσους θυμουνται) στα δωματια (ουτε καν ηλεκτρικα καλοριφερ), μια κατασταση κοινη για πολλα σπιτια τοτε. Θυμαμαι που φτιαχναμε καστανα στη σομπα. Δεν ξερω εαν με ΑΘ θα γινομουν καλυτερος ανθρωπος (σημειωτέον, οι πινακιδες μου δεν ειναι πλαστες). Τα βιβλια, τα ταξιδια και η ανθρωπινη επικοινωνια ειναι πιο σημαντικα. Σε σπιτι με καλοριφερ εμεινα πρωτη φορα στα 30 μου. Η υπερκοστολογηση που συζητηθηκε ειμαι σιγουρος οτι υφισταται. Οταν εγινε αποσυρση των AC η μανα μου εβαλε 3 mitsubishi electric στο πατρικο μου και εδωσε καπου 2200 ευρω. Οι 'κλιματικες' συνθηκες ζωης ειναι τωρα απειρως καλυτερες απο αυτες στις οποιες μεγαλωσα. Επισης, διαπιστωσα οτι χωρις καμμια συμμετοχη απο το κρατος, παρομοια AC κοστιζουν 1700 ευρω, ισως και λιγοτερο τωρα, ενω εχουν περασει 5-6 χρονια. Σε μια δεκαετια ισως με 10000 ευρω να μπορει καποιος να βαλει ΑΘ και κουφωματα χωρις τη συμμετοχη του κρατους. Σιγα την τεχνολογια για να χρεωνεται η ΑΘ ενα σκασμο λεφτα και τα τζαμια ως capacitive touch screen με gorilla glass. Εκτος κι αν ειναι χειροποιητα :) Καλυτερα να χουμε κανα φραγκο να βγαινουμε εξω παρα να αποκτησουμε πολυ καλη θερμανση και να κλαιμε τη μοιρα μας μεσα στο σπιτι. Παντως, αυτο στο οποιο θα επενδυσω στο μελλον ειναι τα κουφωματα και τα τζαμια. Η κακη μονωση δημιουργει πρωτογενες (θερμικο) ελλειμα στο σπιτι, και οσα (ενεργειακα) δανεια και να παρεις με μια ΑΘ απο το περιβαλλον, μια ζωη χρεωμενος στη ΔΕΗ ή την τραπεζα θα εισαι. Το μνημονιο του "εξοικονομηση κατ' οικον" αυτης της φιλοσοφιας ειναι, για οσους με καταλαβαινουν. Θα κανω τη μονωση λοιπον, χωρις την τραπεζα στη μεση, οταν και εφοσον μπορω. Το εχω μαθει καλα πια. Πρωτα εξαφανιζουμε το πρωτογενες ελλειμα μονοι μας και μετα θα ερθουν και οι επενδυσεις. Δεν εχει λογικη να με δανειζουν για να κλεισω το πρωτογενες ελλειμα. Αυτο το πραγμα δεν οδηγει πουθενα. Θα μου μεινουν τεραστια δανεια, και δεν εχω και μαλλια για κουρεμα πια :) Γι' αυτο τωρα θα μπω στο μικρο μνημονιο ενος AC με δοσεις, διοτι ειμαι υγιης επιχειρηση που μαζευα τα κερδη μου και τα επενδυω προσεκτικα και χωρις να υποθηκευω τιποτα. Τρεμε Τομσεν, θα το μαθουμε το μαθημα και μετα θα γεμισουμε την Ελλαδα με ΑΘ που θα καταληγουν με χαλκοσωληνες στο Βορρα :) Αυτο θα το πατενταρω γιατι μου φαινεται καινοτομος ιδεα, που ειναι και το ζητουμενο. Παιδιά πλακα κανω, ειναι πολυ το στρες απο το ψαξιμο για AC, μη με παρεξηγησετε, και συγγνωμη προκαταβολικα για το spam-like (εύθυμο ελπιζω) discussion, που φυσικα ειναι της πλακας (είναι ?) και δεν στεκει .... Καλη συνεχεια σε ολους.
  2. Ευχαριστω για τις απαντησεις. Αντλια θερμοτητας για οροφοδιαμερισμα 135 τ.μ. χρειαζεται καλη μελετη, >= 8KW μαλλον, αρκετο χρημα και ψαξιμο, αλλαγη στα κουφωματα/τζαμια να πιασει τοπο (αυτη μαλλον ειναι η καλυτερη επενδυση που μπορουμε να κανουμε), πολλα μερεμετια γιατι περνανε σωληνες απο την κεντρικη θερμανση στον πανω οροφο και χρειαζεται και μονωση αυτων των σωληνων (ενω φανταζομαι οτι θα πρεπει να συνδεθουν τα υπαρχοντα σωματα με σωληνες που θα διαπερνουν το σπιτι), η χρηματοδοτηση απο το κρατος θα ειναι μια βασανιστικη ιστορια, και ολα αυτα στη μεση του χειμωνα ειναι καπως ζόρικη δουλεια. Χρειαζεται στοχασμος που αυτη τη στιγμη με ξεπερνα. Απο τα παρακατω ποιο νομιζετε οτι εχει την καλυτερη ποιοτητα αερα για το δωματιο του παιδιού? Τα Mitsubishi με ετησιο service απο την εταιρια 32 ευρω εχουν διπλη εγγυηση μεσα/εξω που φτανει στα 10 χρονια για συμπιεστη, κατι που με τραβαει σαν ιδεα. 1. Mitsubishi Heavy Diamond SRK/SRC-25 ZJX-S http://www.skroutz.gr/s/270133/Mitsubishi-SRK-25ZJ-S.html 2. Panasonic Etherea CS/CU-E9PKEW http://www.skroutz.gr/s/3026655/Panasonic-Etherea-CS-CU-E9PKEW.html 3. Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-FH25VE http://www.skroutz.gr/s/2756873/Mitsubishi-MSZ-MUZ-FH25VE.html
  3. Γεια σας. Κατ' αρχας να ευχαριστησω οσους εχουν αφιερωσει το χρονο τους και εχουν γραψει πολυτιμες πληροφοριες σε αυτο το thread. Αν και λιγο χαοτικό, με υπομονή και διαβασμα, ειναι δυνατο να μαθει καποιος 2-3 πραγματα για τα AC, ενω και οι προσωπικες απαντησεις βοηθουν πολυ. Δεν περιμενα οτι η εγκατασταση ενος κλιματιστικου, το μηκος των χαλκοσωλήνων, κλπ, μπορουνε να επηρεασουν την αποδοση, πραγματα που εμαθα εδω διαβαζοντας (και θα φροντισω να ληφθουν υποψιν κατα την εγκατασταση). Στην πολυκατοικια μου εγκαταλειπουμε το πετρελαιο και ενδιαφερομαι για 2 A/C, 9000 BTU το καθενα. Θα εγκατασταθουν σε υπνοδωματια, με την ελπιδα οτι θα παρεχουν και καποια θερμανση στο υπολοιπο σπιτι. Το σπιτι ειναι αναμεσα σε 2 αλλους οροφους, και γενικα ειναι ζεστο και δροσερο. Εχει μονωση αλλα τα τζαμια ειναι μονά και χανει κυριως απο εκει. Tα κουφωματα ειναι αλουμινιο, 30-ετιας, αεροστεγη, αλλα χανει και απο εκει λογω μεγαλης διαφορας θερμοκρασιας (οπως και απο τζαμια). Χωριζεται σε 2 ορθογωνια των 65 τ.μ., σαλονι/κουζινα και υπνοδωματια/τουαλετα. Είναι κληρονομιά της γυναίκας μου (βασικά, για αυτο την παντρευτηκα :)). Τα ορθογωνια επικοινωνουν μόνον με μια πορτα. Στο σαλονι-κουζινα, περιπου 65 τ.μ., υπαρχει ηδη ενα 24-αρι Toshiba, non-inverter, 8-ετίας, (RAS 24 UKHP/UAH, EER=2.55, COP=2.81). Μπορει να θερμανει το χωρο και δε μπορω να το αλλαξω. Εχει ενα φιλτρο ζεολιθου και ενα αντιβακτηριδιακο. Δεν ειναι κακο, αλλα μαλλον καιει πολυ. Θα ειναι η μοναδικη πηγη θερμανσης σε αυτο το χωρο. Στο αλλο ορθογωνιο ειναι τα υπνοδωματια και η τουαλετα, τοποθετημενα εκατερωθεν διαδρομου που βγαινει μεσω της πορτας στο σαλονι. Σε 1 απο τα 3 υπνοδωματια υπαρχει ενα inverter 9000 BTU, Fujico by Corona, 11-ετιας. Δεν εχει φιλτρα, μονο σιτες. Τα ΑC εχουν δουλεψει ελαχιστα, 90% καλοκαιρι. Τα δυο νεα AC θα εγκατασταθουνο ετσι ωστε να 'κοιτουν' την πορτα των υπνοδωματιων (σε 3 μετρα αποσταση) και μεσω του διαδρομου τελικα να στελνουν και καποια θερμανση σε ολο το σπιτι (με ανοιχτα ολα τα AC). Καθε χρονο πληρωναμε 1000 ευρω για πετρελαιο, σιγουρα θα εχουμε οικονομια, αν και στο απωτερο μελλον θα καταληξουμε να ζεσταινουμε ενα δωματιο. Κατι αλλο που σκεφτομαι, είναι μήπως μας συμφερει να σουτάρουμε/πουλησουμε το 24αρι (ειναι μια χαρά καινούριο ****το :mad:), και να βαλουμε ενα 9000 BTU και ενα 20000 BTU inverter στο σαλονι, γιατι μακροπροθεσμα θα βγουμε με κερδος. Βασικα, με τα δυο 9-αρακια θελω να υποστηριξω και το σαλονι, ωστε να καιει λιγοτερο το 24-αρι. Το θερμο παντα ρεει προς το κρυο, αν και φοβαμαι μηπως οι αισθητηρες κίνησης απενεργοποιούν τα AC και δημιουργουν προβλημα στη ροή απο τα δωματια προς το σαλόνι. Το Budget θα ανεβει, αλλα σαν επενδυση ισως αποδοσει καλυτερα. Δεν ειναι καλη λυση, αλλα εχω κανει tests και ειδα οτι και στη θερμανση και στη ψυξη με ανοιχτα τα 2 υπαρχοντα AC μεταφερεται το κλίμα μεταξυ σαλονιού και δωματιων. Απ' την αλλη, το Toshiba αν και δεν ειναι inverter, παρατηρω οτι σταματα για μεγαλα διαστηματα, και ισως να μην καταναλωνει πολυ. Δυσκολευομαι στο τι να αγορασω. Λογω μικρου αγοριου και συζυγου που κανουν συχνα χρηση aerolin, (δεν εχουν ασθμα αλλα εχουν ευαισθητο αναπνευστικο), ο ποιοτικος αερας ειναι αναγκαιος. Δεν μπορω να ανεβω πανω απο περιπου 800 euro ανα AC, που λογω δοσεων ειναι εφικτο. Οσο πιο κατω τοσο πιο καλα, οπως και οι εταιριες με μεγαλη εγγυηση. Γενικά, για εμάς, θα είναι μια μεγάλη επένδυση. Προετοιμαζομαι για συνθηκες ανεργιας μετα απο 2 χρονια, οποτε ο ενας μισθος θα χαθει. Μεχρι στιγμης ειμαστε απο τους τυχερους με 2 μισθους στο σπιτι ... Σκεφτομαι τα παρακατω. 1. Mitsubishi Heavy Diamond SRK/SRC-25 ZJX-S http://www.skroutz.gr/s/289677/Mitsubishi-SRK-25ZJX-S.html 2. Panasonic Etherea CS/CU-E9PKEW http://www.skroutz.gr/s/3026655/Panasonic-Etherea-CS-CU-E9PKEW.html 3. Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-FH25VE http://www.skroutz.gr/s/2756873/Mitsubishi-MSZ-MUZ-FH25VE.html 4. Hitachi RAS/RAC-D10EX3 http://www.skroutz.gr/s/51565/Hitachi-RAS-RAC-D10EX3.html 5. Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-SF25VE http://www.skroutz.gr/s/2775560/Mitsubishi-MSZ-MUZ-SF25VE.html Εχει αναπνευσει κανένας αερα απο αυτα τα διαφορετικα κλιματιστικά ωστε να έχει πραγματικα αισθανθεί διαφορές ποιότητας στον αέρα ? Είναι πραγματικά εμφανείς αυτες οι διαφορές, ή με αερισμό επιτυγχάνουμε το ίδιο αποτέλεσμα (αν και με τα τζακια το βραδυ στην Αθηνα, αδύνατον να αερίσεις το δωματιο, μεγάλο το πρόβλημα). Σκεφτομενος οτι μια διαφορα σε καταναλωση 300KWh το χρονο ειναι περιπου 60 ευρω, που σημαινει οτι σε 10 χρονια τα 60 ευρω γινονται ενα νεο AC, αναρωτιεμαι εαν μια διαφορα 0.7 στο SCOP μπορει να οδηγησει σε τοσο μεγαλες διαφορες σε ετησια καταναλωση σε KWh (για τα 4 κλιματιστικα που θα χρησιμοποιω). Για να συγκρινω διαφορες στην καταναλωση σε Watt μεταξυ 1,2,3,4,5, διαιρω (9000/SCOP) και συγκρινω τα νουμερα για καθε AC? Το πιο αποδοτικο ειναι το 4 και μετα το 3 ? Σε σχεση με τα φιλτρα εχω χασει τη μπαλλα. Εχει γραφτει αρκετα οτι Panasonic εχει καλη ποιοτητα αερα, αλλα προσφερει πραγματικα κατι καλυτερο απο τα 1, 3, π.χ., που ειναι καπως πιο αποδοτικα (καλυτερο SCOP), αλλα και ομως και πιο ακριβά ? Δεν είμαι σίγουρος τελικά εάν το Nano-G system παράγει ιόντα ή εαν εξουδετερωνει βακτηρια, κλπ. Σε καποιο φυλλαδιο για etherea ειδα οτι παραγoυν ιοντα, αλλα δεν μιλαγε συγκεκριμένα για το Nano-G system, και ισως προκειται για παλιότερο μοντέλλο, ή νεο μηχανισμο καθαρισμου αερα χωρις να διασπειρονται ιόντα στο χωρο. Για το Hitachi γνωριζει καποιος κατι παραπανω για τα φίτρα του? Το 1, περα απο το φιλτρα για βακτηρια κλπ, εχει αυτοκαθαρισμο, και συνεχη παραγωγη αρνητικων ιοντων απο τις σιτες. Εχει επίσης και αισθητηρα εξωτερικης θερμοκρασιας. Καλος ο αυτοκαθαρισμός με επιπλεον σρήση στον ανεμιστήρα, αλλά μονον αυτόματα εξασφαλίζεται η συνεχής δράση του. Το 3 εχει το συστημα Plasma Quad που θετει υπο ταση τις σιτες αλλα δε νομιζω οτι παραγει ιόντα, απλα εξουδετερωνει διαφορα 'κακά' σωματιδια μέσω ηλεκτρικών πεδίων. Πολλά έγραψα, είμαι λιγο 'χαμένος' :blink::wacko::worry: προφανως. Σε οτι και να μου απαντησετε (ελπίζω), ευχαριστημένος θα είμαι :)
×
×
  • Create New...