Ειδήσεις

[SakisPlayer]

Ε η απόφαση τα λέει όλα. Ένοχοι με το αιτιολογικό ότι και καλά δεν ειδοποιήθηκαν από τον Τζέκο. Το σχέδιο έγινε όπως το οργανώσαν Τζέκος-Κεντέρης-Θάνου. Ξεκάθαρα πράματα. Πάντως "μπράβο" στον Τζέκο που για να σώσει τα ονόματα των Ολυμπιονικών δέχτηκε να γίνει εξιλαστίριο θύμα.

Aθώοι θές να πείς.

Οχι μόνο θύμα δεν ειναι, αλλα "στου κασίδι το κεφάλι" οικονόμισε όσα δεν φανταζώταν στην ζωή του. Και οι αλλοι πλουτίσανε αλλα αυτοί κοπιάσανε, φαρμακοθήκανε και ίσως να "πληρώσουν την νύφη" οταν προχωρήσει η ηλικία τους και έχουν δυσάρεστες συνέπειες στην υγεία τους.

[SakisPlayer]

Είχα αρκετές μέρες να διαβάσω το thread και μάλιστα μου έκανε εντύπωση το πόσο λίγα γράφτηκαν για το παπαδαριό. Πολλοί απο εδω που συμπαθούν τον αρχιεπίσκοπο έκαναν τουμπεκί. (Αλήθεια που να κρύφτηκαν; Μήπως είχαν διάβασμα; ) Όπως ας πούμε ο Σάκης, που ενώ τώρα μιλάει για γελοιότητες στην ορκομωσία, πριν λίγο καιρό δήλωνε πως δεν ήθελε να γίνει κουβέντα για το θέμα με τους παπάδες γιατί α) τον πάει τον αρχιεπίσκοπο και β) απαγορεύονται οι θρησκευτικές συζητήσεις.

 

Είναι υποκρισία και θράσος όταν μιλάει κανεις για ευτελισμό των θεσμών να αναφέρεται στη στάση των βουλευτών αυτών που δεν θέλουν την θρησκευτική ορκομωσία ή αυτων που δεν θέλουν να την κάνει ο Χριστόδουλος. Και τα επιχειρήματά μου είναι οτι:

 

Το Σύνταγμα αναφέρει ότι ο Πρόεδρος ορκίζεται ενώποιον της βουλής και του προέδρου της. Δεν λέει τίποτα για κανέναν αρχιεπίσκοπο. Όπως όταν πάω στο δικαστήριο δεν θα φερω τον παπά μου για να ορκιστώ διότι αρκεί η παρουσία του πρέδρου του, έτσι και στη βουλή αρκεί η παρουσία του προέδρου της βουλής. Άλλωστε όπως είπε και ο πρώην Πρόεδρος Στεφανόπουλος αυτό γίνειται από συνήθεια. Θα προσθέσω ότι γίνεται και κατά παράβαση του Συντάγματος. Επομένως δεν ευτελίζουν τους θεσμούς όσοι δεν θέλουν παπά να ορκίζει τον Πρόεδρο, ούτε είναι καραγκιοζιλίκια να ζητούν να τηρηθεί επιτέλους η σωστή διαδικασία. Αντίθετα, με αυτόν τον τρόπο δείχνουν τον σεβασμό στο Σύνταγμα και στην εφαρμογή του. Ας το πάρουμε χαμπάρι ότι η Ελλάδα δεν είναι θεοκρατικό κράτος, δεν είναι Ιραν, έχει Δημοκρατία και τον Πρόεδρο δεν μπορεί να τον ορκίζει ο κάθε ένας.

 

Και μιά και ο Nrg ρώτησε τι πειράζει που την ορκομωσία την κανει ο αρχιεπίσκοπος να πω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έιναι εκπρόσωπος όλων των Ελλήνων και γι' αυτό ορκίζεται στη βουλή που είναι σωμα που εκπροσωπεί όλους τους έλληνες και όχι στην αρχιεπισκοπή. Ο Χριστόδουλος (αν και πολύ θα το ήθελε) δεν εκπροσωπεί όλους τους Έλληνες.

Υπάρχουν και κάποιοι όπως κατάλαβες που δεν ειναι "κολλημένοι με την μπάλλα", αλλα όταν χρειαστεί κρίνουν και αυτούς που πριν υπερασπίζωνταν αφού παρατηρηθεί πρώτα εκτροπή-ες. Καλύτερα λοιπόν να μιλλήσεις και να νουθετήσεις άτομα που βγάζουν το κόμπλεξ τους με την θρησκεία και που βρήκαν τώρα την αφορμή για πόλεμο, σαν ύπουλοι και υποχθόνιοι μπορώ να πω, που ειναι.

[minovg]

Aθώοι θές να πείς.

Οχι μόνο θύμα δεν ειναι, αλλα "στου κασίδι το κεφάλι" οικονόμισε όσα δεν φανταζώταν στην ζωή του. Και οι αλλοι πλουτίσανε αλλα αυτοί κοπιάσανε, φαρμακοθήκανε και ίσως να "πληρώσουν την νύφη" οταν προχωρήσει η ηλικία τους και έχουν δυσάρεστες συνέπειες στην υγεία τους.

Ουπς ναι. :O Το διόρθωσα. Δαίμων του τυπογραφείου. :p

Ε καλά όχι και να έχουν δυσάρεστες συνέπειες στην υγεία τους. Περισσότερο ηθικό είναι το θέμα παρά υγείας.

[SakisPlayer]

Περίμενε. Πολλα ακούμε για παλαιούς αθλητές και ειναι και φυσιολογικές συνέπειες. Γιατι δηλαδη αυτοί να αποτελέσουν εξαίρεση; Ε τότε ας πάρουμε όλοι τα "φάρμακά μας" και ας γίνουμε υπερενεργητικοί-υπεράνθρωποι να τους μ@μ@με όλους.

[minovg]

Περίμενε. Πολλα ακούμε για παλαιούς αθλητές και ειναι και φυσιολογικές συνέπειες. Γιατι δηλαδη αυτοί να αποτελέσουν εξαίρεση; Ε τότε ας πάρουμε όλοι τα "φάρμακά μας" και ας γίνουμε υπερενεργητικοί-υπεράνθρωποι να τους μ@μ@με όλους.

Εξαρτάται το τι παίρνουν. Σε γενικές γραμμές πάντως δεν έχουν μακροχρόνια προβλήματα. Βέβαια αν τους "πότιζε" ο Τζέκος τίποτα πολύ περίεργα τότε ίσως να έχουν προβλήματα.

Με τεστοστερόνες και βιταμινούχα δεν έχεις όμως προβλήματα. :)

[SakisPlayer]

Mα, όλος αυτός ο "ντόρος" ειναι για βιταμινούχα; Τέτοια παίρνω και εγω συνέχεια. Και προτείνες πίνω και αμινοξέα. Εδω τα πράγματα ειναι πιο σοβαρά. Γι'αυτό πιστέυω πως αστειεύεσαι. :)

[aimilios]

Είχα αρκετές μέρες να διαβάσω το thread και μάλιστα μου έκανε εντύπωση το πόσο λίγα γράφτηκαν για το παπαδαριό. Πολλοί απο εδω που συμπαθούν τον αρχιεπίσκοπο έκαναν τουμπεκί. (Αλήθεια που να κρύφτηκαν; Μήπως είχαν διάβασμα; ) Όπως ας πούμε ο Σάκης, που ενώ τώρα μιλάει για γελοιότητες στην ορκομωσία, πριν λίγο καιρό δήλωνε πως δεν ήθελε να γίνει κουβέντα για το θέμα με τους παπάδες γιατί α) τον πάει τον αρχιεπίσκοπο και β) απαγορεύονται οι θρησκευτικές συζητήσεις.

 

Είναι υποκρισία και θράσος όταν μιλάει κανεις για ευτελισμό των θεσμών να αναφέρεται στη στάση των βουλευτών αυτών που δεν θέλουν την θρησκευτική ορκομωσία ή αυτων που δεν θέλουν να την κάνει ο Χριστόδουλος. Και τα επιχειρήματά μου είναι οτι:

 

Το Σύνταγμα αναφέρει ότι ο Πρόεδρος ορκίζεται ενώποιον της βουλής και του προέδρου της. Δεν λέει τίποτα για κανέναν αρχιεπίσκοπο. Όπως όταν πάω στο δικαστήριο δεν θα φερω τον παπά μου για να ορκιστώ διότι αρκεί η παρουσία του πρέδρου του, έτσι και στη βουλή αρκεί η παρουσία του προέδρου της βουλής. Άλλωστε όπως είπε και ο πρώην Πρόεδρος Στεφανόπουλος αυτό γίνειται από συνήθεια. Θα προσθέσω ότι γίνεται και κατά παράβαση του Συντάγματος. Επομένως δεν ευτελίζουν τους θεσμούς όσοι δεν θέλουν παπά να ορκίζει τον Πρόεδρο, ούτε είναι καραγκιοζιλίκια να ζητούν να τηρηθεί επιτέλους η σωστή διαδικασία. Αντίθετα, με αυτόν τον τρόπο δείχνουν τον σεβασμό στο Σύνταγμα και στην εφαρμογή του. Ας το πάρουμε χαμπάρι ότι η Ελλάδα δεν είναι θεοκρατικό κράτος, δεν είναι Ιραν, έχει Δημοκρατία και τον Πρόεδρο δεν μπορεί να τον ορκίζει ο κάθε ένας.

 

Και μιά και ο Nrg ρώτησε τι πειράζει που την ορκομωσία την κανει ο αρχιεπίσκοπος να πω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έιναι εκπρόσωπος όλων των Ελλήνων και γι' αυτό ορκίζεται στη βουλή που είναι σωμα που εκπροσωπεί όλους τους έλληνες και όχι στην αρχιεπισκοπή. Ο Χριστόδουλος (αν και πολύ θα το ήθελε) δεν εκπροσωπεί όλους τους Έλληνες. Μάλιστα τον τελευταίο καιρό εκπροσωπεί πολύ λιγότερο κόσμο από όσο νομίζει. Τέλος και να δεχτώ την θρησκευτική ορκομωσία( που δεν την δέχομαι με τίποτα), δεν μπορώ να διανοηθώ να ορκίζεται ο Πρόεδρος μπροστά στον άνθρωπο που συνεργαζόταν με κατάδικους, εμπόρους ναρκωτικών, κατασκόπους, πιστολέρο, δωροδόκους, δωρολήπτες, νταβατζήδες και λοιπούς κακούργους. Έλεος.

 

Και για την ιστορία, όλοι ήταν παρόντες στην βουλή κατά την έλευση του Παπούλια. Μόλις μπήκε ο Χριστοδουλος, σηκώθηκαν όλοι της ΝΔ και η Κανέλλη του ΚΚΕ, οι υπόλοιποι έμειναν καθιστοί, ενώ του ΣΥΝ αποχώρησαν από την αίθουσα για να ξαναγυρήσουν μετα το τέλος της ορκομωσίας και να χειροκροτήσουν την εκλογή του.

Υπάρχουν και κάποιοι όπως κατάλαβες που δεν ειναι "κολλημένοι με την μπάλλα", αλλα όταν χρειαστεί κρίνουν και αυτούς που πριν υπερασπίζωνταν αφού παρατηρηθεί πρώτα εκτροπή-ες. Καλύτερα λοιπόν να μιλλήσεις και να νουθετήσεις άτομα που βγάζουν το κόμπλεξ τους με την θρησκεία και που βρήκαν τώρα την αφορμή για πόλεμο, σαν ύπουλοι και υποχθόνιοι μπορώ να πω, που ειναι.

Κάτι επί της ουσίας αυτών που έγραψε ο willyd Σάκη; Καμιά διαφωνία;

[Mythozz]

aimilios πολλές διαφωνίες έχω εγώ, αλλά δεν είναι της παρούσης να τις αναφέρω. Αφήνουμε ήσυχο το θέμα λοιπόν, χωρίς να καλούμε χρήστες ξεκάρφωτα να απαντήσουν...

 

SakisPlayer με προσοχή τα σχόλιά σου, plz γιατί ακροβατείς επικίνδυνα :)

[aimilios]

aimilios πολλές διαφωνίες έχω εγώ, αλλά δεν είναι της παρούσης να τις αναφέρω. Αφήνουμε ήσυχο το θέμα λοιπόν, χωρίς να καλούμε χρήστες ξεκάρφωτα να απαντήσουν...

Γιατί δεν είναι «της παρούσης» να τα αναφέρεις;:blink: Δεν νομίζω ότι πρόκειται για θρησκευτική συζήτηση αλλά πολιτική και θεσμική μόνο, καθώς δεν επιτίθεται κανείς στη θρησκεία κανενός. Αν έχεις αντίθετη άποψη με ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

 

Εκτός αν εννοείς ότι είναι Σαββατόβραδο και μάλιστα προ εξόδου, όποτε σε καταλαβαίνω.:D

[Mythozz]

Δεν έχω το χρόνο ακριβώς όπως το ανέφερες... Παρακολουθώ το θέμα όμως και όταν μπορέσω να επανέλθω με την άποψή μου... ;)

[Dimitris79]

Αν και λιγο καθυστερημενα θα πω τη γνωμη μου για τη σταση μεριδας βουλευτων κατα την ορκομωσια του Προεδρου...κατα τη γνωμη μου ηταν λαθος,οχι γιατι ειχαν ή δεν ειχαν δικιο,αλλα γιατι μ'αυτη τους την κινηση εδωσαν αξια στον Αρχιεπισκοπο.Δεν ειναι δυνατον να μην αποδεχεσαι κατι & να δειχνεις ταυτοχρονα οτι ενοχλεισαι απ'αυτο...μου θυμιζει τη σταση μερικων που λενε πως δεν πιστευουν στο Θεο,αλλα οταν τους βρισουν χριστοπαναγιες αντιδρουν πολυ ασχημα... :rolleyes: Ας αφηναν λοιπον το Χριστοδουλο να κανει τη δουλεια του,που εχει επικυρωθει μεσω Συνταγματος και μετα ας καναν ο,τι θελουνε...μαλλον σε κακο τους βγηκε παρα σε καλο.

 

Επισης δε νομιζω πως η πλειοψηφια των βουλευτων δικαιουται ν στριβει τα μουτρα στο Χριστοδουλο,γιατι αν αυτος ειναι 1 φορα διεφθαρμενος,αυτοι ειναι εκατομμυρια...ουτε βεβαια οι δημοσιογραφισκοι μπορουν να μας παραμυθιαζουν προβαλλοντας τους εαυτους τους ως υπερμαχους της αληθειας & τελευταια προπυργια της ηθικης σ'αυτη τη χωρα... :mad:

 

Και κατι τελευταιο...πολλοι λενε πως η εκκλησια στην Ελλαδα εχει πολυ μεγαλυτερη εξουσια απ'οτι στις αντιστοιχες δυτικες χωρες...μα σοβαρολογουμε?Ξεχασατε οτι ο Παπας εχει ΔΙΚΟ του κρατος??? :wacko: Δηλαδη τι ειναι προτιμοτερο,να ορκιζει μια φορα στα 4 χρονια ο Χριστοδουλος κυβερνηση & μια στα 5 προεδρο ή να του δωσουμε ενα κομματι της Αθηνας για να φτιαξει το δικο του κρατιδιο? :worry: Η΄μηπως ξεχασατε οτι στην-κατα πολλους-δημοκρατικοτερη & φιλευλευθερη χωρα του κοσμου,στις ΗΠΑ,εχουν για συνθημα το In God We Trust & δε χανουν την ευκαιρια να προβαλλουν την ιδιαιτερη-κατα τη γνωμη τους-σχεση του Θεου με την πατριδα τους?

 

Ας αφησουμε λοιπον τις αοριστολογιες τυπου "αυτα γινονται μονο στην Ελλαδα & στο...Ιραν" & ας δουμε τι συμβαινει και στον υπολοιπο πολιτισμενο κοσμο...περα απο τυπικοτητες(οπως αυτη της ορκομωσιας) & εφημερες αντιπαραθεσεις... ;)

[OveLix]

Δημήτρη, στις ΗΠΑ όλες οι αναφορές είναι στον θεό απ' ευθείας. Καμία εκκλησία δεν έχει εκεί θεσμικό ρόλο, κανείς ιερέας δεν πληρώνεται από το κράτος και κανείς παπάς δεν ορκίζει ποτέ κανέναν κρατικό αξιωματούχο. Δεν πατάει ιερέας ούτε στο Κογκρέσο, ούτε στη Γερουσία. Το God we Trust είναι απ' ευθείας στον Θεό και μάλιστα αόριστα στον Θεό. Δηλαδή στον Θεό του καθενός. Πόσες διαφορές μέτρησες απο τη δική μας κατάσταση εδω? Πολλές, οπότε μην συγκρίνεις.

 

Το ότι κάποιοι βουλευτές είναι διεφθαρμένοι δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχόμαστε να "αλωνίζει" ο Παρασκευαϊδης στην πολιτική ζωή. Θέλουμε και την Παρασκευαϊδη έξω και τους διεφθαρμένους τιμωρημένους. Δεν συνδέονται αυτά μεταξύ τους.

 

Και, ναι, μόνο στο Ιράν και την Ελλάδα γίνονται αυτά. Πουθενά στην Ευρώπη δεν ορκίζει ιερέας τον αρχηγό του κράτους εκτός από την Αγγλια που ο αρχιεπίσκοπος στέφει τον βασιλιά (μάλιστα ο βασιλιάς είναι αρχηγός της εκκλησίας, τρέχα γύρευε).

 

Κάποιος είπε ότι ο ΠτΔ δεν αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες. Μα αυτός ακριβως είναι ο ρόλος του ΠτΔ. Να αντιπροσωπεύει ΟΛΟΥΣ. Άλλωστε για αυτό τον ψηφισαν τόσοι βουλευτές. Ο Παρασκευαϊδης αντιπροσωπεύει ΜΟΝΟ του ΧΟ, και μάλιστα όχι όλης της Ελλάδας.

 

Τέσπα, δεν με ενδιαφέρει τι αντιπροσωπεύει ο αρχιεπίσκοπος. Με ενδιαφέρει να μην μπαίνει στην Βουλή, να μην ορκίζει την κυβέρνηση και να μην υπογράφει το πρωτόκολλο ανάληψης των καθηκόντων της. Πολιτική και ιερατείο δεν πρέπει να ανακατεύονται.

[FREAK_OF_NATURE]

Οι νέοι κάτω των 18 ετών πρέπει να μην χρησιμοποιούν ποτέ λάμπες για τεχνητό μαύρισμα, καθώς αυξάνουν τον κίνδυνο καρκίνου του δέρματος, συμβουλεύει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας.

 

H υπηρεσία του ΟΗΕ προειδοποιεί ότι στα σολάριουμ η ένταση της υπεριώδους ακτινοβολίας είναι συχνά υψηλότερη από ό,τι στον μεσημεριανό ήλιο στις περισσότερες χώρες.

 

Η χρήση των σολάριουμ, εκτιμούν οι ειδικοί του ΠΟΥ, φαίνεται να έχει συμβάλλει στην αύξηση της συχνότητας του καρκίνου του δέρματος, ιδιαίτερα σε χώρες όπου ο πληθυσμός έχει ανοιχτόχρωμο δέρμα και το μαύρισμα θεωρείται όμορφο, όπως στην Αυστραλία, τη Νέα Ζηλανδία, τη Βόρεια Αμερική και τη Βόρεια Ευρώπη.

 

Τα σολάριουμ εκπέμπουν κυρίως ακτινοβολία UV-A, η οποία δεν προκαλεί ερύθημα και έγκαυμα, αλλά διεισδύει βαθιά στο δέρμα, καταστρέφει τις ίνες κολλαγόνου και δημιουργεί ρυτίδες. Επίσης, πιθανώς προκαλεί βλάβες στο DNA και αυξάνει τον κίνδυνο μελανώματος, της πλέον επικίνδυνης μορφής καρκίνου του δέρματος.

 

Ορισμένες νεώτερες λάμπες μαυρίσματος εκπέμπουν όμως και ακτινοβολία UV-B, μικρότερου μήκους κύματος, η οποία θεωρείται πιο επικίνδυνη, καθώς προκαλεί εγκαύματα, καταρράκτη και καρκίνο.

 

Τα αντηλιακά προστατεύουν κυρίως από την ακτινοβολία UV-B, στην οποία αναφέρεται ο δείκτης προστασίας SPF. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κοινά αποδεκτός τρόπος μέτρησης για την προστασία έναντι στη UV-A, αλλά πολλά αντηλιακά περιέχουν φίλτρα και για αυτό το τμήμα του φάσματος.

 

Κάθε χρόνο καταγράφονται παγκοσμίως 132.000 περιστατικά μελανώματος και 66.000 θάνατοι από καρκίνο του δέρματος. Μόνο η Γαλλία και η Καλιφόρνια απαγορεύουν τη χρήση σολάριουμ από ανηλίκους, και μόνο το Βέλγιο, η Γαλλία και η Σουηδία έχουν καθορίσει όρια έντασης για την ακτινοβολία UV-B στα σολάριουμ, αναφέρει το BBC.

 

news.in.gr

[Dimitris79]

Δημήτρη, στις ΗΠΑ όλες οι αναφορές είναι στον θεό απ' ευθείας. Καμία εκκλησία δεν έχει εκεί θεσμικό ρόλο, κανείς ιερέας δεν πληρώνεται από το κράτος και κανείς παπάς δεν ορκίζει ποτέ κανέναν κρατικό αξιωματούχο. Δεν πατάει ιερέας ούτε στο Κογκρέσο, ούτε στη Γερουσία. Το God we Trust είναι απ' ευθείας στον Θεό και μάλιστα αόριστα στον Θεό. Δηλαδή στον Θεό του καθενός. Πόσες διαφορές μέτρησες απο τη δική μας κατάσταση εδω? Πολλές, οπότε μην συγκρίνεις.

 

Το ότι κάποιοι βουλευτές είναι διεφθαρμένοι δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχόμαστε να "αλωνίζει" ο Παρασκευαϊδης στην πολιτική ζωή. Θέλουμε και την Παρασκευαϊδη έξω και τους διεφθαρμένους τιμωρημένους. Δεν συνδέονται αυτά μεταξύ τους.

 

Και, ναι, μόνο στο Ιράν και την Ελλάδα γίνονται αυτά. Πουθενά στην Ευρώπη δεν ορκίζει ιερέας τον αρχηγό του κράτους εκτός από την Αγγλια που ο αρχιεπίσκοπος στέφει τον βασιλιά (μάλιστα ο βασιλιάς είναι αρχηγός της εκκλησίας, τρέχα γύρευε).

 

Κάποιος είπε ότι ο ΠτΔ δεν αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες. Μα αυτός ακριβως είναι ο ρόλος του ΠτΔ. Να αντιπροσωπεύει ΟΛΟΥΣ. Άλλωστε για αυτό τον ψηφισαν τόσοι βουλευτές. Ο Παρασκευαϊδης αντιπροσωπεύει ΜΟΝΟ του ΧΟ, και μάλιστα όχι όλης της Ελλάδας.

 

Τέσπα, δεν με ενδιαφέρει τι αντιπροσωπεύει ο αρχιεπίσκοπος. Με ενδιαφέρει να μην μπαίνει στην Βουλή, να μην ορκίζει την κυβέρνηση και να μην υπογράφει το πρωτόκολλο ανάληψης των καθηκόντων της. Πολιτική και ιερατείο δεν πρέπει να ανακατεύονται.

"Tην"? :alien:

 

Οσον αφορα τους αμερικανους,θα εχεις διαπιστωσει πως μονο αοριστο δεν ειναι το In God We Trust...δεν ειμαι σιγουρος,αλλα νομιζω πως το εχουν τυπωμενο και σε καποιο χαρτονομισμα τους... :confused: Επισης ολοι οι πολιτικοι,ειτε ρπουμπλικανοι ειτε δημοκρατικοι χρησιμοποιουν κατακορον την πιστη τους στο θεο(God bless America για να αρπαξουν ψηφους...εχεις ακουσει εσυ εδω να κανουν κατι τετοιο? ;)

 

Δεν αναφερθηκες καθολου στο Βατικανο,που ειναι πραγματικα κρατος εν κρατει(μπροστα της η καθε...Χρυσοπηγη φανταζει ερημοκλησσι)& ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ τους ιταλους να πληρωνουν το 1/1000 του ετησιου εισοδηματος τους στην Παπα(αυτο το ξερω μιας και εχω ζησει 5 χρονια στην Ιταλια)...ας μη λεμε λοιπον πως η δικη μας εκκλησια ειναι ενα με το κρατος,γιατι υπαρχουν & χειροτερα...κι εγω θα ηθελα να μην πληρωνονται οι παπαδες απ'το κρατος,αλλα μηπως εχεις ακουσει τι γινοταν παλια που ειχαν μονο τα...τυχερα?Πολλοι(ειδικα στα χωρια)θησαυριζαν,αφου το επαιζαν κακομοιρηδες & οι χωρικοι πληρωναν οσο-οσο(ειτε σε χρηματα ειτε σε ποσοτητα-ζωα,χωραφια κλπ_για να τελεσουν ενα μυστηριο...γι'αυτο το κρατος αποφασισε να τους δωσει μισθο,ωστε να σταματησουν αυτα...τωρα,οσοι συνεχιζουν να απαιτουν τυχερα ειναι απαραδεκτοι,αλλα ξερω πολυ κοσμο που δινει το 100ρικο στο χερι του παπα χωρις καν να το ζητησει ο ιδιος... ;)

 

Και κατι τελευταιο σχετικα με τον προεδρο της Δημοκρατιας...οχι,δεν αντιπροσωπευει ολο τον ελληνικο λαο,γιατι δεν εκλεχτηκε απευθειας απ'αυτον,με ψηφοφορια δηλαδη...κατι το οποιο θα επρεπε να γινεται,οπως & να εχει περισσοτερες αρμοδιοτητες...αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα... :X

[aimilios]

Δεν αναφερθηκες καθολου στο Βατικανο,που ειναι πραγματικα κρατος εν κρατει(μπροστα της η καθε...Χρυσοπηγη φανταζει ερημοκλησσι)& ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ τους ιταλους να πληρωνουν το 1/1000 του ετησιου εισοδηματος τους στην Παπα(αυτο το ξερω μιας και εχω ζησει 5 χρονια στην Ιταλια)...ας μη λεμε λοιπον πως η δικη μας εκκλησια ειναι ενα με το κρατος,γιατι υπαρχουν & χειροτερα...κι εγω θα ηθελα να μην πληρωνονται οι παπαδες απ'το κρατος,αλλα μηπως εχεις ακουσει τι γινοταν παλια που ειχαν μονο τα...τυχερα?Πολλοι(ειδικα στα χωρια)θησαυριζαν,αφου το επαιζαν κακομοιρηδες & οι χωρικοι πληρωναν οσο-οσο(ειτε σε χρηματα ειτε σε ποσοτητα-ζωα,χωραφια κλπ_για να τελεσουν ενα μυστηριο...γι'αυτο το κρατος αποφασισε να τους δωσει μισθο,ωστε να σταματησουν αυτα...τωρα,οσοι συνεχιζουν να απαιτουν τυχερα ειναι απαραδεκτοι,αλλα ξερω πολυ κοσμο που δινει το 100ρικο στο χερι του παπα χωρις καν να το ζητησει ο ιδιος... ;)

Τώρα αυτό νομιμοποιεί τον... ντόπιο ηγέτη να προσπαθεί να μοιάσει του Πάπα; :blink:

[kukukali]

in God we Trust ....απο ποτε ο θεος ανακατευται με το χρημα;

Αλλη μια μπουρδα των αμερικανων! πισω γοριλα!!!!!!! :p

Με τετοια ζωα οτι τους δωσουνε το τρωνε!γιαυτο και κανεις δεν αντεδρασε! :p

[Dimitris79]

Τώρα αυτό νομιμοποιεί τον... ντόπιο ηγέτη να προσπαθεί να μοιάσει του Πάπα; :blink:

Δε νομιζω πως θελει να μοιασει του Παπα...αλλωστε,εχει πολυ δρομο ακομα αν θελει να τον φτασει... ;) Παντως σιγουρα δεν ισχυουν οσα λεγονται περι ωμης παρεμβασης της εκκλησιας στα κρατικα θεματα,αφου σε αλλες πολιτισμενες χωρες γινονται πολυ χειροτερα...

[iwsif]

Δεν αναφερθηκες καθολου στο Βατικανο,που ειναι πραγματικα κρατος εν κρατει(μπροστα της η καθε...Χρυσοπηγη φανταζει ερημοκλησσι)

To Βατικανο ειναι ξεχωριστο κρατος και ανταποκρινεται σε συγκεκριμενες ιστορικες συνθηκες,ετσι οπως υπαρχει και το Αγ.Ορος σε μας.Αλλωστε το παπικο κρατος προυπηρχε του Ιταλ.κρατους και δεν δωθηκε απο κανεναν τιποτα-υπηρξε μια αλληλοαναγνωριση με τις Συμφωνιες του Λατερανου επι Μουσολινι.

 

& ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ τους ιταλους να πληρωνουν το 1/1000 του ετησιου εισοδηματος τους στην Παπα

Ξεχνας να πεις μια "ασημαντη" λεπτομερεια: αυτο το ποσο πρεπει να δηλωσεις στην φορολογικη σου δηλωση,(που ειναι το μονο σημειο που φαινεται το θρησκευμα),το που θελεις να δωθει!Δηλαδη δηλωνεις οτι ο φορος αυτος θελεις να αποδωθει στην Καθολικη Εκκλησια,στην Εβραικη Κοινοτητα,στις Προτεσταντικες Εκκλησιες,στους Μαρτυρες του Ιεχωβα,στην Ινδουιστικη Κοινοτητα κα

 

Και μαλιστα την εποχη των φορολογικων δηλωσεων κυκλοφορουν διαφημισεις στην tv&στις εφημεριδες με σκοπο να προσελκυσουν προσφορες και αλλων πιστων.

 

Επισης οι προσφορες για τους καθολικους ειναι για το Επισκοπικο Συμβουλιο της Ιταλιας,(Conferenza Episcopale Italiana),που ειναι τοσο ξεχωριστο απ'το Βατικανο οσο η Ελληνικη Εκκλησια απ'το Οικουμενικο Πατριαρχειο.Απο που το ξερω?Απ'τις εκθεσεις ορκωτων λογιστων που αναγκαστικα δημοσιευουν για να δειχνουν που πανε τα χρηματα του otto per mille,(δηλαδη 8χ1000 και οχι 1χ1000 οπως ειπες).

(αυτο το ξερω μιας και εχω ζησει 5 χρονια στην Ιταλια)..

...

 

 

Btw για να μην εχουμε την εντυπωση οτι ολοι μας κυνηγαμε ας αναφερω οτι στην πολη που ειμαι εγω, γινεται ορθοδοξη λειτουργια μια φορα το μηνα σε καθολικη εκκλησια που την παραχωρει χωρις να παρισταται ο τοπικος καθολικος ιερεας.Εμεις ας αφησουμε τους ελληνες καθολικους να εκλεξουν επισκοπο στη Συρο παντως και μετα να μιλαμε...

[Dimitris79]

To Βατικανο ειναι ξεχωριστο κρατος και ανταποκρινεται σε συγκεκριμενες ιστορικες συνθηκες,ετσι οπως υπαρχει και το Αγ.Ορος σε μας.Αλλωστε το παπικο κρατος προυπηρχε του Ιταλ.κρατους και δεν δωθηκε απο κανεναν τιποτα-υπηρξε μια αλληλοαναγνωριση με τις Συμφωνιες του Λατερανου επι Μουσολινι.

Καμια σχεση το Αγ.Ορος με το Βατικανο...το ενα ειναι περιοχη με ειδικες ρυθμισεις,τμημα ομως της ελληνικης επικρατεις & το αλλο ξεχωριστο κρατος με δικο του στρατο(εστω ελαχιστο)κλπ

Ξεχνας να πεις μια "ασημαντη" λεπτομερεια: αυτο το ποσο πρεπει να δηλωσεις στην φορολογικη σου δηλωση,(που ειναι το μονο σημειο που φαινεται το θρησκευμα),το που θελεις να δωθει!Δηλαδη δηλωνεις οτι ο φορος αυτος θελεις να αποδωθει στην Καθολικη Εκκλησια,στην Εβραικη Κοινοτητα,στις Προτεσταντικες Εκκλησιες,στους Μαρτυρες του Ιεχωβα,στην Ινδουιστικη Κοινοτητα κα

Και τι παει να πει αυτο?Θα μας αρεσε εδω να ειμαστε υποχρεωμενοι να δινουμε εστω ενα ελαχιστο ποσο απ'το εισοδημα μας για οποιαδηποτε εκκλησια?

 

Απ'τις εκθεσεις ορκωτων λογιστων που αναγκαστικα δημοσιευουν για να δειχνουν που πανε τα χρηματα του otto per mille,(δηλαδη 8χ1000 και οχι 1χ1000 οπως ειπες)....

Εχεις δικιο,συγνωμη για το λαθος,αλλα επεσα αρκετα κοντα... :O

 

Btw για να μην εχουμε την εντυπωση οτι ολοι μας κυνηγαμε ας αναφερω οτι στην πολη που ειμαι εγω, γινεται ορθοδοξη λειτουργια μια φορα το μηνα σε καθολικη εκκλησια που την παραχωρει χωρις να παρισταται ο τοπικος καθολικος ιερεας.Εμεις ας αφησουμε τους ελληνες καθολικους να εκλεξουν επισκοπο στη Συρο παντως και μετα να μιλαμε...

Οσον αφορα την ορθοδοξη λειτουργια στην Ιταλια,γινεται κανονικα σε οποιαδηποτε πολη...δεν ειπα αλλωστε το αντιθετο...τωρα,σχετικα με τον καθολικο επισκοπο,εχω την εντυπχωη πως υπαρχουν καθολικα επισκοπεια στη Συρο,Τηνο & Ναξο(το οποιο μαλιστα επισκεφτηκα το καλοκαιρι & μιλησα με ελληνα καθολικο ιερεα-βρισκεται στο καστρο στην παλια πολη,για οσους γνωριζουν)...δε νομιζω να στερουνται δικαιωματων οι θρησκευτικες μειονοτητες στην Ελλαδα... :!:

[iwsif]

Καμια σχεση το Αγ.Ορος με το Βατικανο...το ενα ειναι περιοχη με ειδικες ρυθμισεις,τμημα ομως της ελληνικης επικρατεις & το αλλο ξεχωριστο κρατος με δικο του στρατο(εστω ελαχιστο)κλπ

Ωραια,απ'την στιγμη που συμφωνουμε οτι ειναι ξεχωριστο κρατος τοτε γιατι οι ιταλοι φορολογουμενοι θα επρεπε να παραδιδουν τους φορους τους στον αρχηγο ενος ξενου κρατους??Αναφερομαι στο σημειο που λες οτι "...& ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ τους ιταλους να πληρωνουν το 1/1000 του ετησιου εισοδηματος τους στην Παπα".

 

Και τι παει να πει αυτο?Θα μας αρεσε εδω να ειμαστε υποχρεωμενοι να δινουμε εστω ενα ελαχιστο ποσο απ'το εισοδημα μας για οποιαδηποτε εκκλησια?

Eεμ,κατι δεν καταλαβαινω.

 

Οι ιερεις στην Ελλαδα δεν πληρωνονται απ'το Ελληνικο Δημοσιο,(μαλιστα παιρνουν και πριμ παραγωγικοτητας οπως ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι)?Απ'οτι ξερω ενα μεγαλο μερος των εσοδων του ελληνικου κρατους προερχεται απ'τους φορους που πληρωνουμε εγω και εσυ και αρα δινω ενα "ελαχιστο ποσο απ'το εισοδημα μας" και ουτε μπορω να διαλεξω που παει.

 

Εχεις δικιο,συγνωμη για το λαθος,αλλα επεσα αρκετα κοντα..

Η ενσταση μου δεν αφορουσε μονο το ποσο αλλα και το ποιος ειναι ο αποδεκτης αυτων των χρηματων. :)

 

Οσον αφορα την ορθοδοξη λειτουργια στην Ιταλια,γινεται κανονικα σε οποιαδηποτε πολη...δεν ειπα αλλωστε το αντιθετο...τωρα,σχετικα με τον καθολικο επισκοπο,εχω την εντυπχωη πως υπαρχουν καθολικα επισκοπεια στη Συρο,Τηνο & Ναξο(το οποιο μαλιστα επισκεφτηκα το καλοκαιρι & μιλησα με ελληνα καθολικο ιερεα-βρισκεται στο καστρο στην παλια πολη,για οσους γνωριζουν)...

Ωραια,εχεις την ευκαιρια να μαθεις απο πρωτο χερι σε τι αναφερομαι. :)

 

δε νομιζω να στερουνται δικαιωματων οι θρησκευτικες μειονοτητες στην Ελλαδα..

Στην Ελλαδα αν καποιος θελει να εξασκησει τη θρησκεια του πρεπει να λαβει την αδεια απ'τον τοπικο μητροπολιτη για να αναγειρει τον Ιερο Ναο της επιλογης του.Οι μεταξικοι νομοι στους οποιους βασιζεται αυτη η τακτικη οχι μονο δεν ειναι ανενεργοι αλλα εφαρμοζονται κιολας χωρις εξαιρεσεις.

 

Αρα η θρησκευτικη ελευθερια στην Ελλαδα υπαρχει μονο αν ο οικειος μητροπολιτης συμφωνει.Ακριβως γι'αυτο το λογο η μουσουλμανικη κοινοτητα των Αθηνων δεν εχει κανενα νομιμο ναο.To Συνταγμα απο μονο του δεν εγγυειται τιποτα,χρειαζονται και οι ανθρωποι για να το εφαρμοσουν.

 

 

Παντως προσοχη οτι δεν αγιοποιω κανεναν-η Ιταλια δεν αποτελει παραδεισο,(μολις προχθες καταδικαστηκε ο ιταλος πλοιαρχος του περιπολικου που εμβολισε ενα αλβανικο σκαφος προκαλωντας 84 νεκρους).

Το τραγικο ειναι ακομα και οταν συγκρινομαστε με το κρατος οπου η επιρροη της Καθολικης Εκκλησιας ειναι τοσο ισχυρη,ειμαστε τοσο τραγικα πισω.

 

Λοιπον ελπιζω η παρενθεση που ανοιξαμε να εκλεισε.Ti auguro sinceramente una buona serata. :)

[Dimitris79]

Ιvshf,

 

Πιστευεις πως οι περισσοτεροι Ιταλοι θα δωσουν το φορο στην καθολικη εκκλησια ή αλλου?Μαλλον το πρωτο νομιζω πως ισχυει... ;)

 

Σε προηγουμενο μου ποστ εξηγησα την αναγκαιοτητα της μετατροπης των ιερεων σε δημοσιους υπαλληλους...κι αν (μας) ενοχλει να τους πληρωνουμε ακομα κι απ'την ιδια μας την τσεπη,το ιδιο συμβαινει οταν πληρωνουμε την ΕΡΤ,τον καθε χαραμοφαη βολεμενο με ρουσφετι κλπ... :mad:

 

Κατα τα άλλα συμφωνουμε...κι εγω πιστευω πως στο θεμα της ανεγερσης ναων αλλων δογματων ειμαστε πισω...ομως δεν φταινει μονο οι παπαδες γι'αυτο,αλλα & οι πολιτικοι,που φοβουνται να παρουν αποφασεις που θα τους στοιχισουν ;)

 

Saluti... :)

[sakaflias]

Να αλλαξω για λιγο θέμα......

Στα Τρίκαλα εγιναν τωρα (οπως παλια σε κοντινα μέρη) ροζ...πραγματακια. 4"κυρίες" παντρεμενες και γνωστες στο Τρικαλινο κοινο πηραν 4 φανταρακια και επαιζαν μαζι σε καποιο σπιτι. Μονο που η μια ειδε το "μικροφωνο " του παιδιου και .....τον πηγαν Νοσοκομείο μετα !!! Τωρα πανε τις για διαζυγιο οι αντρες τους!!!!

[SakisPlayer]

Τι εννοείς μικρόφωνο; Λίγο φλού σημεία έχει η είδηση. Κατα τα άλλα, τυχεροί οι φαντάροι στα Τρίκαλα. Ενω εμείς στην Ρόδο, είχαμε κάτι άθλιους να μας την πέφτουν εκεί που περιμέναμε (στην αφετηρία) για να γυρίσουμε το βράδυ στο στρατόπεδο μετά απο την έξοδό μας. :mad:

[OveLix]

Είχες και τα τυχερά σου λοιπόν, ομορφόπαιδο...:p

[SakisPlayer]

... θα λέγαμε εαν δεχώμουνα. (δίνανε για "απλές πράξεις"), 5000 εν έτη 1990.