Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

[Antiochos]

Δεν σχολίασα (τόσο) τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα όσο τους Έλληνες οπαδούς των απόψεών της.Δυστυχώς η ελληνική νεολαία αποδεικνύεται ιδιαιτέρως ευάλωτη, ακόμα και απέναντι σε ερασιτεχνικά sites αυτού του τύπου.

 

Ρε παιδία μην αναλωθούμε τώρα στο να σχολιάσουμε την συγκεκριμένη σελίδα..Είναι πραγματικά ανάξια σχολιασμού και μόνο αξία που δεν της αρμόζει τις δίνουμε αν ασχοληθούμε με αυτήν.Αναφερόμουν και εγώ παραπανω για αλβανόφιλες σελίδες εμετικού περιεχομένου αλλά δεν έδωσα λινκ γιατι θεωρώ πως είναι για πέταμα πραγματικά.

 

Αν το ζήτημα ήταν μερικές ιστοσελίδες μεμονωμένων εξτρεμιστών,προσωπικά δεν θα αφιέρωνα ούτε 5 λεπτά από τον ελεύθερο χρόνο μου.

Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο.

[geofil]

Αν το ζήτημα ήταν μερικές ιστοσελίδες μεμονωμένων εξτρεμιστών,προσωπικά δεν θα αφιέρωνα ούτε 5 λεπτά από τον ελεύθερο χρόνο μου.

 

Σωστότατα. Τέτοιου είδους γραφικές σαχλαμάρες με υποτιθέμενες ιστορικές αλήθειες μπορείς να βρεις για οποιοδήποτε θέμα. Και η καλύτερη διαφήμιση τους, είμαστε εμείς που τις σχολιάζουμε.

Δεν σχολίασα (τόσο) τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα όσο τους Έλληνες οπαδούς των απόψεών της.Δυστυχώς η ελληνική νεολαία αποδεικνύεται ιδιαιτέρως ευάλωτη, ακόμα και απέναντι σε ερασιτεχνικά sites αυτού του τύπου.

 

Οι Έλληνες οπαδοί των απόψεων αυτών είναι οι συνηθισμένοι αντιδραστικοί που τους τραβούν σαν μαγνήτης οι οποιεσδήποτε "ανατρεπτικές" θεωρίες. Το κακό είναι ότι δεν καταλαβαίνουν ότι γίνονται πιο γραφικοί από τους παραδοσιακούς "συμβατικούς" γραφικούς που κατηγορούν μόνιμα. Αντίρρηση και ανατροπή στο κατεστημένο δώστους. Και το τι είδους θα είναι, δεν τους απασχολεί.

 

Το ότι η ελληνική νεολαία αποδεικνύεται ιδιαιτέρως ευάλωτη, δεν ξέρω από που το συμπέρανες. Αντιδραστικοί υπήρχαν πάντα. Ίσα-ίσα που τα πράγματα τώρα είναι καλύτερα από παλιότερα. Δεν είναι και τόσο της μόδας πλέον η αντίδραση για την αντίδραση.

 

Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο.

 

Δηλαδή;:blink:

Η διεθνής συνωμοσία κατά της Ελλάδος και της Μακεδονίας;

Ελπίζω δεν εννοείς αυτό.

[Antiochos]

Όταν όμως είμαι Γερμανός (τυχαίο παράδειγμα) και δω ότι γίνονται πορείες σε ένα νεοσύστατο κράτος που θέλει να αποκαλείται Μακεδονία με κεντρικό σύνθημα το "η Μακεδονία στους Μακεδόνες", και από την άλλη δω ότι γίνονται πορείες στην Ελλάδα με κεντρικό σύνθημα τo "Macedonia is Greece", δε θέλω και πολύ για να καταλήξω ότι οι Έλληνες προσπαθούν να κάνουν κάτι βρώμικο εις βάρος ενός μικρού και ανίσχυρου κράτους.

 

-Διαδηλώσεις Σκοπιανών της Διασποράς με στόχο τη διεθνοποίηση του μακεδονικού ζητήματος πραγματοποιούνταν από τις αρχές περίπου της δεκαετίας του '80.Τα Σκόπια ήταν ακόμα μέρος της τότε κραταιάς Γιουγκοσλαβίας.Ελληνικές διαδηλώσεις ΔΕΝ γίνονταν την περίοδο εκείνη.

 

-Το σύνθημα "Έξω οι Έλληνες από τη Μακεδονία" και η ανάρτηση χαρτών του τύπου:

 

http://www.apodimos.com/arthra/PROSOXH_GIA_TON_ELLHNISMO/index_files/image005.jpg

 

ήταν νομίζω αρκετά ξεκάθαρα σημάδια,όπως και οι κατά καιρούς δηλώσεις των επισήμων εκπροσώπων του συγκεκριμένου κράτους:

 

http://www.macedonian-heritage.gr/timeline.html#1999 Mar

 

"Η Μακεδονία είναι μία ισχυρή χώρα γιατί διαθέτει την υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής...Καλώ τους Μακεδόνες της Διασποράς να συνεχίσουν τον αγώνα για μία επανενωμένη Μακεδονία"

 

5 March 1999

Aleksandar Dimitrov.

Υπουργός των Εξωτερικών των Σκοπίων προς τον σύνδεσμο καναδο-μακεδονικής επιχειρηματικής συνεργασίας.

 

-Στην ανάλυσή σου αγνοείς μία πολύ βασική αλήθεια:

ο παράγοντας "κοινή γνώμη" και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα, διαμορφώνονται από την πλευρά εκείνη που διαθέτει τα ισχυρότερα μέσα προπαγάνδας.

 

a)Τα Σκόπια είχαν στο πλευρό τους 2 εκ των κορυφαίων αρχαιολόγων-ιστορικών των ΗΠΑ (Ernst Badian από το πανεπιστήμιο του Harvard, Eugene Borza από το Πανεπιστήμιο της Pennsylvania),

b)τον κορυφαίο γλωσσολόγο Victor Friedman

c)ικανό αριθμό ανθρωπολόγων-ανθρωπογεωγράφων με σημαντικότερο τον Dr.Loring Danforth.

και

d)το σημαντικότερο: Για την προβολή των θέσεών τους στα διεθνή ΜΜΕ είχαν μισθώσει την ισχυρότερη εταιρία δημοσίων σχέσεων, την "Hill and Knowlton", την οποία μοιράζονται μέχρι σήμερα με την Τουρκία

http://www.hillandknowlton.com/index/insights

 

Ακόμη και οι νήσοι Cayman έχουν το Livingston Group που προωθεί τα συμφέροντά τους.Η Ελλάδα όμως μετά από τόσες "καρπαζιές" δεν φρόντισε να αποκτήσει τίποτα από όλα αυτά.

[Antiochos]

Δηλαδή;:blink:

Η διεθνής συνωμοσία κατά της Ελλάδος και της Μακεδονίας;

Ελπίζω δεν εννοείς αυτό.

 

Πολιτικές συνωμοσίες και εξωτερικές παρεμβάσεις στα Βαλκάνια???Πού ξανακούστηκε βρε τέτοιο πράγμα??

:lol:

[geofil]

Πολιτικές συνωμοσίες και εξωτερικές παρεμβάσεις στα Βαλκάνια???Πού ξανακούστηκε βρε τέτοιο πράγμα??

:lol:

 

Πολλές φορές είχαμε παρεμβάσεις στα εσωτερικά των Βαλκανίων.

 

Αλλά δεν νομίζω ότι θα πρέπει να ρίξουμε στους Αμερικάνους, στους Εβραίους ή δεν ξέρω και εγώ σε ποιούς άλλους, την ευθύνη για την ιστορία με την ονομασία του κράτους των Σκοπίων

[aijivl]

Μέγας Αλέξανδρος ο Καταραμένος. Απάντηση στην ιστορική προπαγάνδα. Η αληθινή ιστορία του Χίτλερ της αρχαιότητας.

 

Τελικά θα αποφασίσεις αν είναι νεοναζιστής ή όχι.:lol: :lol:

[aijivl]

Θέλησες απλά να προκαλέσεις μέλη του thread.Υπολόγισες στις αντιδράσεις τους, ώστε στη συνέχεια να παραστήσεις στον εαυτό σου και τους άλλους τον διωκώμενο "επαναστάτη".Ο Ρήγας Βελεστινλής σε νέα έκδοση :)

 

 

Είσαι πολυ μικρός και ασήμαντος αρχαιολάτρης για να τολμάς να βάζεις το Ρήγα Φεραίο στο στόμα σου. Αλλά σου έχω και πολλά ακόμη, φαίνεται όμως πως τζάμπα χρόνο θα χάσω και θα φθείρω και το πληκτρολόγιο.

[geofil]

Μέγας Αλέξανδρος ο Καταραμένος. Απάντηση στην ιστορική προπαγάνδα. Η αληθινή ιστορία του Χίτλερ της αρχαιότητας.

 

Τελικά θα αποφασίσεις αν είναι νεοναζιστής ή όχι.:lol: :lol:

 

Εμένα ρωτάς; :blink:

 

Ένα έχω να πω. Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή νεοναζιστές.

[seventh_heaven]

Είσαι πολυ μικρός και ασήμαντος αρχαιολάτρης για να τολμάς να βάζεις το Ρήγα Φεραίο στο στόμα σου. Αλλά σου έχω και πολλά ακόμη, φαίνεται όμως πως τζάμπα χρόνο θα χάσω και θα φθείρω και το πληκτρολόγιο.

 

Αγαπητέ aijivl,

 

το μήνυμα σου, το οποίο παραθέτω, παραβιάζει τους Ο.Π.Χ. του myphone.gr, τους οποίους αποδέχθηκες κατά την εγγραφή σου σε αυτό. Συγκεκριμένα ο όρος που παραβιάζεται είναι ο ακόλουθος χιλιοειπωμένος:

 

[«Μπορείτε να ασκείτε κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους». Πιο συγκεκριμένα: Τα μέλη του myphone.gr μπορούν να ασκήσουν κριτική στις ιδέες, εφόσον αιτιολογήσουν την άποψή τους με την παράθεση των απαιτούμενων στοιχείων. Ωστόσο, δεν θα πρέπει να ασκούν κριτική στους ανθρώπους.]

 

Για τον προαναφερθέντα λόγο λοιπόν, θεώρησε αυτό το ποστ σαν την πρώτη παρατήρηση προς το username που χρησιμοποιείς. Σημείωσε επίσης ότι αν συμπληρώσεις σύνολο τριών ποινών, θα σου απαγορευθεί - προσωρινά ή και μόνιμα - η πρόσβαση στο σύνολο των σελίδων του myphone.

 

Εκ μέρους της ομάδας διαχείρισης του myphone.gr

 

 

 

YΓ. Το έχουμε πει χιλιάδες φορές! Μην χρησιμοποιείτε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς προς τους συνομιλητές σας.

ΥΓ2. Για οποιαδήποτε απορία, εγώ ή οποιοδήποτε άλλο μέλος της ομάδας διαχείρισης, είναι στη διάθεση σας με ΡΜ.

[Antiochos]

Κανείς εδώ μέσα δεν σε αποκάλεσε νεο-ναζί ή Bush-ικό.

Δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος νέος που λειτούργησε ως ακούσιο δεκανίκι/θύμα μίας αντίπαλης ιδεολογίας.

 

Μέγας Αλέξανδρος ο Καταραμένος. Απάντηση στην ιστορική προπαγάνδα. Η αληθινή ιστορία του Χίτλερ της αρχαιότητας.

 

Τελικά θα αποφασίσεις αν είναι νεοναζιστής ή όχι.:lol: :lol:

 

Καλύτερα να απευθύνεις το ερώτημα σου στον εμπνευστή του κειμένου που υποστηρίζεις.Από τη μία υμνεί έναν αξιωματούχο του Χίτλερ

 

http://www.macedonian-heritage.gr/HellenicMacedonia/media/original/a43a.jpg

 

και από την άλλη αντιφάσκει διατυπώνοντας την παραπάνω θέση.

[Antiochos]

Είσαι πολυ μικρός και ασήμαντος αρχαιολάτρης για να τολμάς να βάζεις το Ρήγα Φεραίο στο στόμα σου.

 

:blink: :lol: :lol: :lol:

 

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σχέση είχαν οι αρχαίοι Μακεδόνες με τις άλλες ελληνικές πόλεις-κράτοι??

...Το σημερίνο ελληνικό έθνος δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τους αρχαίους ούτε καν στο αίμα! ..Μη ξεχνάται το όραμα του Ρήγα Φερραίου που οραματιζόνταν να ενωθούν τα Βαλκάνια σε μια ομόσπονδία που κάθε σημερινό κράτος θα αποτελούσε ένα ομόσπονδο κράτος.

 

Ας δούμε τι άλλο είχε πει και γράψει ο Ρήγας Βελεστινλής:

 

"" ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ "

 

http://www.rhigassociety.gr/ImagesArchive/eik4.jpg

 

ΝΕΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΡΟΥΜΕΛΗΣ,

ΤΗΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ, ΤΩΝ ΜΕΣΟΓΕΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΛΑΧΟΜΠΟΓΔΑΝΙΑΣ ..

.... Ὁ λαός, ἀπόγονος τῶν Ἑλλήνων, ὅπου κατοικεῖ τὴν Ρούμελην, τὴν Μικρᾶν Ἀσίαν, τάς Μεσογείους νήσους καὶ τὴν Βλαχομπογδανίαν, καὶ ὅλοι ὅσοι στενάζουν ὑπὸ τὴν δυσφορωτάτην τυραννίαν τοῦ ὀθωμανικοῦ βδελυρωτάτου δεσποτισμοῦ, ἢ ἐβιασθησαν νὰ φύγουν εἰς ξένα βασίλεια διὰ νὰ γλυτώσουν ἀπὸ τὸν δυσβάστακτον καὶ βαρὺν αὐτοῦ ζυγόν, ὅλοι, λέγω, χριστιανοὶ καὶ τοῦρκοι, χωρὶς κανέναν ξεχωρισμὸν θρησκείας (ἐπειδὴ ὅλοι πλάσματα Θεοῦ εἶναι καὶ τέκνα τοῦ πρωτοπλάστου), στοχαζόμενοι ὅτι ὁ Τύραννος, ὀνομαζόμενος Σουλτάνος, κατέπεσεν ὁλοτελως εἰς τάς βρωμερὰς θηλυμανεῖς ὀρέξεις του, ἐπερικυκλώθη ἀπὸ εὐνούχους καὶ αἱμοβόρους ἀμαθεστάτους αὐλικούς, ἀλησμόνησε καὶ κατεφρόνησε τὴν ἀνθρωπότητα, ἐσκληρύνθη ἡ καρδία του κατὰ τῆς ἀθωότητος, καὶ τὸ πλέον ὡραιότερον βασίλειον τοῦ κόσμου, ὅπου ἐκθειάζεται πανταχόθεν

ἀπὸ τοὺς σοφούς, ἐκατήντησεν εἰς μίαν βδελυρὰν ἀναρχίαν, τόσον, ὅπου κανένας, ὁποιασδήποτε τάξεως καὶ θρησκείας, δὲν εἶναι σίγουρος μήτε διὰ τὴν ζωήν του, μήτε διὰ τὴν τιμήν του, μήτε διὰ τὰ ὑποστατικά του, ἀλλὰ ὁ πλέον ἥσυχος, ὁ πλέον ἀθῶος, ὁ πλέον τίμιος πολίτης κινδυνεύει εἰς κάθε στιγμὴν νὰ γένη ἐλεεινὴ θυσία τῆς τυραννικῆς φαντασίας ἢ τῶν ἀγρίων τοποτηρητῶν καὶ

ἀναξίων μεγιστάνων τοῦ Τυράννου ἤ, τέλος (ὅπερ καὶ συνεχεστέρως συμβαίνει), τῶν κακότροπων θηριωδέστατων μιμητῶν του, χαιρόντων εἰς τὸ ἀτιμώρητον κρῖμα, εἰς τὴν σκληροτάτην ἀπανθρωπότητα, εἰς τὴν φονοκτονίαν, χωρὶς καμμίαν ἐξέτασιν καὶ χωρὶς καμμίαν κρίσιν.

 

http://www.hri.org/MPA/gr/other/rhgas/images/sfragida.jpg

 

Προσωπική σφραγίδα του Ρήγα Βελεστινλή

 

ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

Άρθρο 1: Η Ελληνική Δημοκρατία είναι μί-

α, μ΄ όλον οπού συμπεριλαμβάνει εις τον

κόλπον της διάφορα γένη και θρησκείας δεν

θεωρεί τας διαφοράς των λατρειών με εχθρι-

κόν μάτι είναι αδιαίρετος, μ΄ όλον οπού πο-

ταμοί και πελάγη διαχωρίζουν ταις επαρχί-

αις της, αι οποίαι όλαι είναι συνεσφιγμένον

αδιάλυτον σώμα.

----------------------

 

 

...έχω στο νου μου άρρηκτα συνδεδεμένους τον Χίτλερ και τον Μ.Αλέξανδρο.

Τουλάχιστον ο Χίτλερ ήταν σφαγέας αλλά είχε αιτία να ξεκινήσει τον πόλεμο, ο Μ.Αλέκος καμιά. Όπως και εσύ λες, κανένας δε θα ήθελε να δηλώσει δημοσίως το οτί είναι απόγονος του Χίτλερ. Έτσι και εγώ δεν θέλω να δηλώνω απόγονος του Μ.Αλέξη.;)

 

http://www.rhigassociety.gr/images/200.jpg

 

"Προσωπογραφία" του Μεγάλου Αλεξάνδρου την οποία σχεδίασε και τύπωσε

ο Ρήγας Βελεστινλής στη Βιέννη το 1797 προς τιμήν της μεγάλης Μακεδονικής κοινότητας της Αυστρίας.

 

 

(Τα αυστριακά αρχεία, που τελευταία είδαν το φως της δημοσιότητας, μας πληροφορούν ότι από τον 16ον ακόμη αιώνα Έλληνες από τη Μακεδονία, την Κρήτη, τη Θεσσαλία και από τα νησιά, είχαν αρχίσει να εγκαθίστανται στη Βιέννη.

Η ανάπτυξη του εμπορίου της Βιέννης εξαρτήθηκε πολύ από τους Έλληνες, γιατί οι 120 μεγάλοι εμπορικοί και τραπεζικοί οίκοι της αυστριακής πρωτεύουσας, μεγάλου ευρωπαϊκού κέντρου στην ιστορούμενη εποχή, κατά τα 3/4 ανήκαν στους Μακεδόνες. Αυτοί οι Έλληνες από την Κοζάνη, τη Σιάτιστα, την Καστοριά, το Βλάτσι, την Κλεισούρα, τη Θεσσαλονίκη, το Μοναστήρι, τη Μοσχόπολη, το Κρούσοβο, τις Σέρρες, το Σιδηρόκαστρο, είχαν εγκατασταθεί στη Βιέννη, τη Βουδαπέστη, το Τέμεσβαρ, το Βουκουρέστι, και γενικά στις Ηγεμονίες του Δούναβη, λιγότεροι δε στη Νότιο Ρωσία και ακόμη λιγότεροι στην Τεργέστη.

Σε αυτούς κυρίως βασίστηκε ο Ρήγας για την προώθηση των ιδεών του.

[greekman80]

Το Ευρωσύνταγμα είναι πιο σημαντικό από το όνομα της Μακεδονίας; :blink:

Δεν είναι εθνικό θέμα δηλαδή το σκοπιανό; Τι άλλο θα ακούσουμε ρε παιδιά...

ελεος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hydro]

ωραια ο χιτλερ στο ιδιο επιπεδο με τον μ.αλεξανδρο.....

ο ενας τρελος ο αλλος ηγετης καμια σχεση η εποχη τους αλλα εδω ολα μαζι τα κανουμε ευτηχως που εχουμε και το myphone Να μαθουμε οτι ο μ.αλεξανδρος εκανε πολεμους και απο εκει που περναγε εφτιαχνε και κατι ενω ο χιτλερ απο οπου και αν περναγε εαν αφηνε κατι θαυμα ηταν...

[ddr2]

ωραια ο χιτλερ στο ιδιο επιπεδο με τον μ.αλεξανδρο.....

ο ενας τρελος ο αλλος ηγετης καμια σχεση η εποχη τους αλλα εδω ολα μαζι τα κανουμε ευτηχως που εχουμε και το myphone Να μαθουμε οτι ο μ.αλεξανδρος εκανε πολεμους και απο εκει που περναγε εφτιαχνε και κατι ενω ο χιτλερ απο οπου και αν περναγε εαν αφηνε κατι θαυμα ηταν...

 

Όχι έφτιαχνε και κάτι!!

Στην Ασία μέχρι και πριν 2-3 αιώνες τυπώναν νομίσματα με την κεφαλή του Μ.Αλεξάνδου!!

 

Κανείς βέβαια δεν θέλει να είναι απόγονος του Χίτλερ αλλά την πατρότητα του Αλέξανδρου την διεκδικούν αρκετοί και πολλοί θέλουν να ονομάζονται απόγονοί του(πχ Καλάς)

[PrinceLights]

Η απάντηση του Borza και των Σλαβοσκοπιανών ή Σλαβο-παιόνων (αυτή είναι η ορθή ονομασία που οφείλεις να χρησιμοποιείς στα ελληνικά) είναι "γνωστή":

 

"Επρόκειτο για εξελληνισμένους Ιλλυριούς".

 

Exw akousei oti kai Pythagoras itan Tourkos

Malista Tourkos stin Tilewrasi anelise tin lexi Pythagoras vima vima..

Stin Tourkia episeis iparxei notia ena Meros pou onomazete Oympos.. Exw akousei oti telika oi 12 Theoi itan ekei. Einai arketoi pou to0 pisteuoun stin tourkia.

episeis exoun kai ena Meros pou onomazete Sparta.. mi sas leo kai alla

 

..

 

Natan mono oi Skopianoi kala tha itan :D :D

[ddr2]

Exw akousei oti kai Pythagoras itan Tourkos

Malista Tourkos stin Tilewrasi anelise tin lexi Pythagoras vima vima..

Stin Tourkia episeis iparxei notia ena Meros pou onomazete Oympos.. Exw akousei oti telika oi 12 Theoi itan ekei. Einai arketoi pou to0 pisteuoun stin tourkia.

episeis exoun kai ena Meros pou onomazete Sparta.. mi sas leo kai alla

 

..

 

Natan mono oi Skopianoi kala tha itan :D :D

 

Μόνο ο Πυθαγόρας ήταν Τούρκος?:worry:

Και ο Όμηρος και οι Τρώες και δεν συμμαζεύεται!:wacko:

Πώς τους γλίτωσε ο Άι Βασίλης?:p

[geofil]

Η πλειοψηφία των χωρών από τις οποίες πέρασε ο νεοναζιστής :p Μεγ. Αλέξανδρος τον θεωρούν και δικό τους ήρωα, πρόγονο, διαφωτιστή. Και φυσικά ελευθερωτή (Αιγύπτιοι, Ισραηλινοί). Τον έχουν ενσωματώσει ακόμα και στην θρησκεία τους (Άραβες) και προσπαθούν να τον οικειοποιηθούν όσο γίνεται περισσότερο. Ακόμα και οι Πέρσες ιστορικοί, που θα είχαν κάθε λόγο να το κάνουν, δεν μιλούν για αιμοσταγή σφαγέα στις αναφορές τους.

Σε πλήρη αντίθεση με ανάλογους κατακτητές της ιστορίας.

Τζέγκις Χαν, Ταμερλάνος, Αττίλας δεν άφησαν τίποτα όρθιο από όπου πέρασαν.

Για τους μόνους φυσικά που ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ανάλογος των παραπάνω, και όχι ανάλογος λιγότερο αιμοσταγών κατακτητών (Ιούλιος Καίσαρας), είναι για μερικούς Έλληνες.

Το νεοναζιστής βέβαια δεν κατάλαβα ακόμα που και πως κολλάει.

Άντε να πω και γω ότι ήταν νεομαρξιστής.:lol:

Η ίδια μ....α είναι.

[ddr2]

Η πλειοψηφία των χωρών από τις οποίες πέρασε ο νεοναζιστής :p Μεγ. Αλέξανδρος τον θεωρούν και δικό τους ήρωα, πρόγονο, διαφωτιστή. Και φυσικά ελευθερωτή (Αιγύπτιοι, Ισραηλινοί). Τον έχουν ενσωματώσει ακόμα και στην θρησκεία τους (Άραβες) και προσπαθούν να τον οικειοποιηθούν όσο γίνεται περισσότερο. Ακόμα και οι Πέρσες ιστορικοί, που θα είχαν κάθε λόγο να το κάνουν, δεν μιλούν για αιμοσταγή σφαγέα στις αναφορές τους.

Σε πλήρη αντίθεση με ανάλογους κατακτητές της ιστορίας.

Τζέγκις Χαν, Ταμερλάνος, Αττίλας δεν άφησαν τίποτα όρθιο από όπου πέρασαν.

Για τους μόνους φυσικά που ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ανάλογος των παραπάνω, και όχι ανάλογος λιγότερο αιμοσταγών κατακτητών (Ιούλιος Καίσαρας), είναι για μερικούς Έλληνες.

Το νεοναζιστής βέβαια δεν κατάλαβα ακόμα που και πως κολλάει.

Άντε να πω και γω ότι ήταν νεομαρξιστής.:lol:

Η ίδια μ....α είναι.

 

Ξέρεις ποιο είναι το κακό geofil?

Ότι μερικοί υποτάσσουν την ιστορική τους γνώση στα πολιτικά τους πιστεύω.

Έτσι συνδέουν τον Χίτλερ με τον Αλέξανδρο και την βούρτσα με την π.....

 

Καλά μου λέγαν ότι το χειρότερο πράγμα για τον άνθρωπο είναι η ιδεολογία...

[Antiochos]

Ομιλία του κ. Κρις Σπύρου, Πρώην Πρόεδρου του Δημοκρατικού Κόμματος της Πολιτείας, Νιού Χαμσάίρ, ΗΠΑ, για το Μακεδονικό ζήτημα, στην εκδήλωση της « Ένωσης των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων»

 

Θέατρο της Ελληνοαμερικανικής Ένωσης, Μασσαλίας 22, Αθήνα,

στις 15 Δεκεμβρίου 2004

Συμμετέχοντες στο πάνελ: Κρις Σπύρου, Αλέξης Παπαχελάς, Θόδωρος Κουλουμπής και Σταύρος Λυγερός.

Συντονιστής: Αντώνης Καρκαγιάννης.

 

 

-------------------------------------

1o μέρος

 

".....Από τα ντοκουμέντα που θα δείξω απόψε θα δείτε πως για πρώτη φορά μετά το 1993 απεφάσισα να μιλήσω δημόσια για όσα ξέρω για το Μακεδονικό και δέχτηκα την πρόσκληση των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων να συμμετέχω στην αποψινή συζήτηση.

 

Δέχτηκα την πρόσκληση γιατί ακούω δεξιά και αριστερά να με ρωτούν γιατί εμείς οι Ελληνοαμερικανοί αφήσαμε τον σημερινό Πρόεδρο Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία.

 

Δεν άντεξα πια..Είπα στον εαυτό μου, η αλήθεια και η πραγματικότητα πρέπει να ειπωθεί και να αναδειχθεί.

 

Το πρώτο βάπτισμα του πυρός για το Μακεδονικό το πήρα πριν διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία όταν το 1986 έμαθα από τον πρώην Έλληνα υπουργό Νίκο Μάρτη ότι το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ είχε εκδώσει εγκυκλοπαίδεια με τίτλο «Εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ για τις Αμερικανικές Εθνότητες».

Στην εγκυκλοπαίδεια αυτή ο Καθηγητής και συγγραφέας Στέφαν Θέρνστρομ υποστηρίζει ότι υπάρχει Μακεδονική μειονότητα στις ΗΠΑ πέραν των Ελλήνων μεταναστών της Μακεδονίας. Γράφει συγκεκριμένα η εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ ότι «ενώ στο παρελθόν μερικοί Μακεδόνες μετανάστες, έλεγαν ότι έχουν Ελληνική καταγωγή, σήμερα οι περισσότεροι νιώθουν ελεύθεροι να αυτοαποκαλούνται «Μακεδόνες» χωρίς τον φόβο ύπαρξης αντιποίνων από την Ελληνική κυβέρνηση».

 

Έγιναν μεγάλοι αγώνες ν’αλλάξουμε το κείμενο της εγκυκλοπαίδειας χωρίς καμιά βοήθεια από την επίσημη Ελληνική πολιτεία.

Το 1992 προέκυψε πια το Μακεδονικό όπως το ξέρουμε σήμερα.

Μετά το δημοψήφισμα της Νοτιοσλαβίας (των Σκοπίων), στις 7 Σεπτεμβρίου 1991, για κήρυξη ανεξάρτητου Κράτους με την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», συνέβησαν τα ακόλουθα.

 

Στις 16 Δεκεμβρίου 1991, το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ψήφισε ομόφωνα ότι δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για τη Νοτιοσλαβία που μπορεί να έχει «εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον».

 

Στις 2 Φεβρουαρίου 1992, οι Υπουργοί εξωτερικών της ΕΟΚ ανέθεσαν στον τότε Υπουργό Εξωτερικών της Πορτογαλίας Joγo de Deus Pinheiro να προτείνει λύση για το αίτημα αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας. Μετά από μερικούς μήνες διαπραγματεύσεων ο κύριος Πινεϊρο πρότεινε το όνομα «Nova Macedonia». Η πρότασις Πινεϊρο απορρίφθηκε από το Συμβούλιο Αρχηγών της Ευρώπης (ΕΟΚ) γιατί περιείχε το όνομα «Μακεδονία».

 

Στις 13 Απριλίου 1992, ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κωνσταντίνος Καραμανλής κάλεσε σε σύσκεψη το Συμβούλιο των Ελλήνων Πολιτικών Αρχηγών να πάρει θέση για την ονομασία και την αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας ως νέου κράτους.

 

Μετά την συνάντηση των Αρχηγών ο Πρέσβης παρά τω Προέδρω Πέτρος Μολυβιάτης, ο σημερινός Υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος, διάβασε για τις τηλεοράσεις και τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης το ακόλουθο ανακοινωθέν.

«Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων μόνον εάν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η ΕΟΚ στις 16 Δεκεμβρίου ‘91 με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη «Μακεδονία».

Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψήφισαν ομόφωνα και συμφώνησαν με την Ελληνική θέση ότι θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως ανεξάρτητο κράτος «μόνον εάν η ονομασία δεν περιέχει τη λέξη “Μακεδονία”».

 

Στις 7 Ιουνίου 1992, ο Αμερικανός ιστορικός και αρθρογράφος Johann Fink δημοσίευσε άρθρο στην αλυσίδα 300 και πλέον εφημερίδων του “Scripps Howard News Service”στο οποίο άρθρο έλεγε και τα εξής:

«Η Μακεδονία, η φτωχότερη από τις πρώην δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας, που βρίσκεται στο νοτιότερο άκρο της, είναι και πάλι ελεύθερη έπειτα από είκοσι δύο αιώνες κατοχής από ξένους. Τώρα υπάρχει ανησυχία ότι η πατρίδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, επί πολλά χρόνια εκρηκτική ύλη σε πυριτιδαποθήκη, είναι πιθανόν να αποτελέσει και πάλι το μήλον της έριδος ανάμεσα στις γείτονες χώρες, τη Βουλγαρία, την Ελλάδα, την Αλβανία και τη Σερβία.

Η σημαντικότερη αμφισβήτηση της εθνικής της κυριαρχίας προέρχεται από την Ελλάδα. Η Αθήνα, που περιγράφει υποτιμητικά τη Μακεδονία ως «ψευτο-δημοκρατία», αντιτίθεται στη χρήση του ονόματος Μακεδονία ως εθνικού ονόματος για τη νεοσύστατη δημοκρατία, επισημαίνοντας ότι η ονομασία αυτή είναι ταυτόσημη με την ονομασία της διοικητικής περιφέρειας που βρίσκεται στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας και αποτελούσε τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας μέχρι το 1913. Ως μέλος διαφόρων διεθνών οργανισμών, η Αθήνα έχει τελικά απομονώσει τη Μακεδονία από τη διεθνή κοινότητα».

Κυρίες και κύριοι, έχετε ξανακούσει τέτοιες ηλιθιότητες να λέγονται από ιστορικούς; Αυτός ο κύριος ισχυρίζεται ότι εδώ και δύο χιλιάδες διακόσια χρόνια υπήρχε κράτος Μακεδονία, οι κάτοικοί του οποίου ήταν Σλάβοι, όπως και ο ένδοξος βασιλεύς του ο Μέγας Αλέξανδρος. Τι κακό πράγμα η άγνοια!

----------------

...συνεχίζεται

[geofil]

Κυρίες και κύριοι, έχετε ξανακούσει τέτοιες ηλιθιότητες να λέγονται από ιστορικούς; Αυτός ο κύριος ισχυρίζεται ότι εδώ και δύο χιλιάδες διακόσια χρόνια υπήρχε κράτος Μακεδονία, οι κάτοικοί του οποίου ήταν Σλάβοι, όπως και ο ένδοξος βασιλεύς του ο Μέγας Αλέξανδρος. Τι κακό πράγμα η άγνοια!

----------------

...συνεχίζεται

 

Οι κάτοικοι του κράτους των Σκοπίων δεν λένε πλέον ότι είναι Σλάβοι αλλά Μακεδόνες αυτόχθωνες. Δεν κάνουν το ίδιο λάθος που έκαναν παλιότερα. Κατάλαβαν ότι το να λες ότι είσαι Σλάβος και συγχρόνως απόγονος των αρχαίων Μακεδόνων, είναι τελείως αντιφατικό ιστορικά. Έχουν πλέον αποκηρύξει την Σλαβική τους καταγωγή (όχι όλοι φυσικά) μετά την πλήρη απεξάρτηση από την Σερβία. Υπάρχουν φυσικά πολλοί Σλάβοι στο κρατίδιο, αλλά για αυτούς είναι μία ακόμα μειονότητα. Η σερβική μειονότητα.

Τώρα τι θα μείνει από τα 2.000.000 του πληθυσμού, αν αφαιρέσεις το 26% με τα επίσημα στοιχεία, που είναι αλβανικής συνείδησης (μάλλον είναι παραπάνω από 26%), το 4% που είναι Τούρκοι, βγουν έξω και οι Σέρβοι και λοιποί Σλάβοι, δεν ξέρω.

Αλλά για αυτούς ήταν μάλλον ο μόνος τρόπος να αποκτήσουν εθνική ταυτότητα. Φρονούν ότι για να έχουν μέλλον σαν κράτος, θα πρέπει να στηριχτούν στο παρελθόν. Στην αρχαία Μακεδονία και τον Μέγα Αλέξανδρο. Ο καταραμένος Αλέξανδρος, σύμφωνα με τους Βουλγαρόφιλους Φυρομίτες και την γνωστή σελίδα, τους στοιχειώνει ακόμα.:)

[Johny-B]

Μην ξεχνάμε συνεχώς ότι αν και λίγοι υπάρχουν ακόμη και Έλληνες στο Fyrom.;)

[geofil]

Μην ξεχνάμε συνεχώς ότι αν και λίγοι υπάρχουν ακόμη και Έλληνες στο Fyrom.;)

 

Με τα επίσημα πάντα στοιχεία, 422 άτομα.

Φυσικά μετά τον εμφύλιο, οι διωγμένοι από την Ελλάδα "Μακεδόνες" αριστεροί, που βρήκαν καταφύγιο στην ΠΓΔΜ είναι πάρα πολλοί. Μακάρι να είχαμε ακριβή στοιχεία. Αρκετοί από αυτούς, παρόλο που πήγαν αρχικά στην Ρουμανία, την Πολωνία και την Βουλγαρία, κατέληξαν τελικά στα Σκόπια για να είναι κοντά στην πατρίδα τους. Έχω την εντύπωση, ότι από αυτούς και τους απογόνους τους, φτάσαμε στην σημερινή κατάσταση. Καταλαβαίνω πάντως την πίκρα τους.

[Johny-B]

Δεν αναφέρομαι σε αυτούς αλλά στους γηγενής κατοίκους στο Μοναστήρι αλλά και σε άλλα χωριά.

Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ σχετικό σε τοπικό κανάλι (TV100) της Θεσσαλονίκης.

Για αριθμό θυμάμαι για επίσημη απογραφή αρχή της 10ετίας του '90 που ανέφερε για μερικές χιλιάδες αλλά πιθανόν να περιελάμβανε και τους "μετανάστες" μακεδόνες που λες κι εσύ.

Θα ψάξω μήπως την βρω για να δώσω λινκ.

 

Edit:

Ενδιαφέροντα σχετικά λινκς

http://www.macedoniaontheweb.com/forum/free-speech-macedonia-forum/278-hellenic-minority-fyrom.html

http://www.apodimos.com/arthra/05/Apr/FYROM_MONO_H_DIAKOMMATIKH_SYNAINESH_KAI_H_ETHNIKH_SYNENOHSH_MPOREI_NA_LYSEI_TO_ONOMA_THS_FYROM/index.htm

http://hellenicnews.com/readnews.html?newsid=3393&lang=US

[geofil]

Δεν αναφέρομαι σε αυτούς αλλά στους γηγενής κατοίκους στο Μοναστήρι αλλά και σε άλλα χωριά.

Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ σχετικό σε τοπικό κανάλι (TV100) της Θεσσαλονίκης.

Για αριθμό θυμάμαι για επίσημη απογραφή αρχή της 10ετίας του '90 που ανέφερε για μερικές χιλιάδες αλλά πιθανόν να περιελάμβανε και τους "μετανάστες" μακεδόνες που λες κι εσύ.

[/url]

 

Το πιο πιθανόν. Και αν πιστέψουμε διάφορα sites που κυκλοφορούν, είναι αρκετές δεκάδες χιλιάδες. Υποτίθεται ότι οι διωχθέντες που κατέληξαν στην ΠΓΔΜ ήταν γύρω στις 35.000. Αν υπολογίσουμε και τις οικογένειές τους, μετά από 60 χρόνια πλέον, μιλάμε για αρκετά σεβαστό ποσοστό επί του συνόλου. Αν είναι αληθινά τα στοιχεία φυσικά.

[MIB]

http://news.pathfinder.gr/finance/business/351789.htm

l

den pirazei more, as paroun to onoma , as paroun kai tin istoria (eksalou exoume mpoliki, kai gia boulgarous ( kirilos kai me8odios) kai gia tourkous (omiros troia) kai gia skopianous (aleksandros) )

 

as tous agorasoume emeis tin xwra , kai as koureyonte aytoi ;)

 

http://news.pathfinder.gr/finance/business/351789.htm

 

!!!!!!!