Antiochos

2ο μέρος "...Στις 2 Οκτωβρίου 1992 ο τότε υποψήφιος για την Προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής Κυβερνήτης Μπίλ Κλίντον (Bill Clinton) έκανε την επίσημη γραπτή δήλωση με τίτλο: «ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ ΚΛΙΝΤΟΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ». Είπε ο κ. Κλίντον: «Στηρίζω την πρόσφατη απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης σύμφωνα με την οποία η νοτιότερη πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία αναγνωρίζεται ως ανεξάρτητο κράτος υπό τον όρο να μην περιλαμβάνεται στην ονομασία της η λέξη «Μακεδονία». Πολλοί Αμερικανοί δυσκολεύονται να κατανοήσουν το πρόβλημα που προκύπτει από τη χρήση του ονόματος «Μακεδονία».Περί τα τέλη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου η χρήση αυτού του ονόματος για το νότιο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας χαρακτηρίστηκε από τον τότε υπουργό Εξωτερικών της χώρας μας «ως προκάλυμμα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας» ενώ θα μπορούσε, επίσης, να αποτελέσει και πάλι πηγή αποσταθεροποίησης και διαμάχης. Η θέση των Ηνωμένων Πολιτειών πρέπει να είναι ξεκάθαρη. Εάν το νέο αυτό κράτος επιθυμεί την αναγνώριση της Αμερικής, θα πρέπει κατ΄αρχάς να δεχθεί τις αρχές της Τελικής Πράξης του Ελσίνκι, να ικανοποιήσει τις γείτονες χώρες και την παγκόσμια κοινότητα όσον αφορά τις προθέσεις του, ότι δηλαδή είναι ειρηνικές και σύμφωνες με την απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία απορρίπτει τη χρήση του ονόματος Μακεδονία. Η Κυβέρνηση Κλίντον θα υπερασπιστεί αυτές τις αρχές και θα διασφαλίσει την ικανοποίηση των νόμιμων συμφερόντων της Ελλάδας». Την πρώτη εβδομάδα του Νοεμβρίου του 1992 ο Μπίλ Κλίντον εκλέχτηκε Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής κερδίζοντας τις εκλογές από τον Πρόεδρο Τζόρτζ Μπούς. Λίγες μέρες μετά άρχισε ένας μαραθώνιος αγώνας να αποτραπεί η έντονη και πιεστική προσπάθεια της απερχόμενης κυβέρνησης Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τη Νοτιοσλαβία (τα Σκόπια) ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Τί έγινε τότε... Μετά την ήττα των εκλογών από τον Μπίλ Κλίντον ο Τζόρτζ Μπούς έστειλε τον Υπουργό εξωτερικών των ΗΠΑ Λόρενς Ήγκελμπέργκερ (Lawrence Eagleburger) στην Ευρώπη προκειμένου να πείσει τις Ευρωπαϊκές Κυβερνήσεις να αλλάξουν θέση που ομόφωνα είχαν πάρει στις 27 Ιουνίου 1992 και να αναγνωρίσουν μαζί με τις ΗΠΑ το νέο κράτος των Σκοπίων ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Φαίνεται ότι ο Πρόεδρος Μπους προσπάθησε να εκπληρώσει την προεκλογική του υπόσχεση στους Σκοπιανούς των ΗΠΑ, οι οποίοι συνέβαλαν σημαντικά στην αποτυχημένη προεκλογική του προσπάθεια. Επιστρατεύτηκα από την τότε Ελληνική Κυβέρνηση να βοηθήσω σαν ένας από τους «παράγοντες της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας». Εκείνη την εποχή είχα την ιδιότητα του Προέδρου του Δημοκρατικού κόμματος στην Πολιτεία του Νιού Χαμσάϊρ, την πιο σημαντική πολιτεία της Αμερικής όσον αφορά στις Προεδρικές Εκλογές, και μόλις είχα εκλεγεί Πρόεδρος των Εκλεκτόρων του Μπίλ Κλίντον στην ίδια πολιτεία. Στόχος ήταν να μην μπορέσει η Αμερικανική Κυβέρνηση πριν τη λήξη της θητείας της στις 20 Ιανουαρίου 1993 να πείσει τους Ευρωπαίους και ιδιαίτερα το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών να αναγνωρίσουν το νέο αυτό κράτος ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Αυθαίρετη αναγνώριση από την κυβέρνηση της Αμερικής θα ήταν άσχετη εφόσον η κυβέρνηση Μπους ήταν πλέον μεταβατική. Στην Αθήνα συναντήθηκα στο Γραφείο του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον κ. Πέτρο Παπαγεωργίου, πολιτικό σύμβουλο του Πρωθυπουργού και μερικές μέρες αργότερα με τον κ. Λουκά Τσίλα, τότε σύμβουλο του Πρωθυπουργού για θέματα ασφαλείας. Λίγους μήνες αργότερα ο κ. Τσίλας διορίστηκε Πρέσβης της Ελλάδος στις Ηνωμένες Πολιτείες από την Ελληνική Κυβέρνηση. Επίσης για το ίδιο θέμα συναντήθηκα και με την κα. Ντόρα Μπακογιάννη, τότε υπουργό πολιτισμού. Ο κ. Παπαγεωργίου, ο κ. Τσίλας και η κα. Μπακογιάννη τόνισαν την σπουδαιότητα του να αποτραπεί η προσπάθεια της απερχόμενης Κυβέρνησης Μπούς να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ζήτησαν από μένα να βοηθήσω και με τους συμβούλους και συνεργάτες του Μπίλ Κλίντον αλλά και με την ηγεσία της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας και ιδιαίτερα τα στελέχη του Δημοκρατικού κόμματος που συνέβαλαν στην εκλογή του νέου Προέδρου Μπίλ Κλίντον. Δέχτηκα να βοηθήσω και πραγματικά μετά από μια σκληρή προσπάθεια και με την βοήθεια του Μαϊκλ Δουκάκη και πολλών άλλων συναδέλφων στην Αμερική κατορθώσαμε να αποτρέψουμε την προσπάθεια του Τζόρτζ Μπούς. Στην Αμερική συναντήθηκα με τον Μαϊκλ Δουκάκη έναν από τους πιο στενούς πολιτικούς φίλους και υποστηρικτές του Μπίλ Κλίντον. Ενημέρωσα τον Μαϊκλ Δουκάκη για το σημαντικό θέμα της αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας από τις ΗΠΑ με ονομασία που περιείχε το όνομα «Μακεδονία»και του ζήτησα να συμμετάσχει στην προσπάθεια να σταματήσουμε την Κυβέρνηση Μπούς. .....Ενημέρωσα επίσης πολλούς ακόμη επιφανείς Ελληνοαμερικανούς πολιτικούς ηγέτες, όπως τον Φιλ Αγγελίδη, τότε Πρόεδρο του ισχυρού Δημοκρατικού κόμματος της Καλιφόρνιας με περισσότερα από έξι (6) εκατομμύρια δημοκρατικά μέλη όπως και τον Μάϊκ Πάνος, Πρόεδρο του Δημοκρατικού κόμματος της Πολιτείας Ιντιάνα. Όλοι τους συμφώνησαν να βοηθήσουν. Με σκληρή επιμονή και με τη βοήθεια πολλών άλλων Ελληνοαμερικανών οι οποίοι ήταν κοντά στον Μπίλ Κλίντον καταφέραμε να σταματήσουμε την προσπάθεια της κυβέρνησης Μπους να φέρει το θέμα της αναγνώρισης στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών για ψήφισμα, παρότι ο Ήγκελμπέργκερ προσπάθησε να το κάνει ακόμη και στις 19 Ιανουαρίου 1993 μια μέρα πριν από την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον. Όπως αργότερα αποδείχτηκε δεν ξέραμε πολλά για το τι ακριβώς συνέβαινε με το Μακεδονικό θέμα. Είναι τώρα όμως ξεκάθαρο ότι η τότε Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν με αντιφατικές στρατηγικές. Δημόσια και επίσημα η Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν να αποτρέψει την Κυβέρνηση Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Παρασκηνιακά όμως η Ελληνική Κυβέρνηση συζητούσε ένα σύνθετο όνομα που θα ήταν κάπως παραδεκτό και θα είχε λιγότερο πολιτικό κόστος. Είναι τώρα προφανές ότι αυτή η στρατηγική εφαρμόστηκε παρασκηνιακά για αρκετό χρονικό διάστημα από τον τότε Έλληνα Πρωθυπουργό. Ακούστε τι είπε σε μια πρόσφατη δήλωσή του ο τότε υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος Αντώνης Σαμαράς, στην εκπομπή «Οι φάκελοι» του Αλέξη Παπαχελά στο τηλεοπτικό κανάλι “MEGA” στις 16/11/2004. «Εκείνη την στιγμή στη σύσκεψη αυτή (6 Μαρτίου) ενόψει του γεγονότος ότι εγώ έπρεπε σε τρεις ημέρες να πάω στις Βρυξέλες να συζητήσω με Μπέικερ και Υπουργούς των Εξωτερικών, ο Μητσοτάκης λέει πρέπει να έχουμε μια δεύτερη γραμμή άμυνας. Τι θα γίνει εάν οι Αμερικανοί δεν θελήσουν να αναγνωρίσουν αυτό το οποίο έχουν αναγνωρίσει οι Ευρωπαίοι, τους τρεις όρους; Μα δεν υπάρχει περίπτωση να μην το δεχθούν παρά εάν εμείς δεν δώσουμε την μάχη. Μου λέει δεν σου κρύβω, παρουσία των άλλων, ότι εγώ το θέμα του ονόματος δεν το θεωρώ σημαντικό. Λέω τότε κύριε Πρόεδρε, μου λέτε αυτό που έχετε πει στον Ελληνικό λαό, αυτό που έχει αποφασίσει το Συμβούλιο των πολιτικών Αρχηγών, αυτό το οποίο λέτε εσείς προς τον Ελληνικό λαό, άλλο τι μας λέτε εδώ, να βγω εγώ και να πω τα αντίθετα στο εξωτερικό; Πώς θα το κάνω; Πηγαίνω έξω και, κύριε Παπαχελά, ποτέ δεν έχω αισθανθεί τόσο άσχημα και δεν θα ήθελα ποτέ άλλος Έλληνας Υπουργός των Εξωτερικών να αισθανθεί το ίδιο άσχημα. Έγινα περίγελως. Με ρωτούσε ο κύριος Ντελόρ με υπονοούμενα, με ρωτούσε ο κύριος Πόστ του Λουξεμβούργου, με ρωτούσε ο Γκένσερ, με ρωτούσε ο κύριος Κόλλινς της Ιρλανδίας και μου λέγανε, καλά Αντώνη, εδώ μας λές άλλα και μαθαίνουμε από το κέντρο ότι άλλη είναι η γραμμή. Είχανε ήδη αρχίσει οι διαρροές ότι μην ακούτε τον Σαμαρά, αυτός έχει την θέση όνομα, εμάς δεν μας νοιάζει». [...] Φαίνεται ότι όλα είχαν προσυμφωνηθεί παρασκηνιακά. Η Ελληνική Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση των Σκοπίων και οι Ευρωπαίοι τα είχαν βρει για μια σύνθετη ονομασία η οποία περιέχει τη λέξη «Μακεδονία» . Αυτό που παρέμεινε σε εκκρεμότητα ήταν η θέση του Μπίλ Κλίντον. Τι έγινε όμως με την ομόφωνη απόφαση των πολιτικών ηγετών της Ελλάδος; Τί έγινε η περίφημη δήλωση του Πέτρου Μολυβιάτη εν ονόματι του Συμβουλίου των Ελλήνων πολιτικών Αρχηγών ότι η Ελλάδα δεν θα αναγνωρίσει τα Σκόπια εάν η ονομασία περιέχει την λέξη «Μακεδονία»; Είχαν αλλάξει στάση οι Έλληνες πολιτικοί ηγέτες; Ασφαλώς όχι!! Το θέμα Κλίντον όμως ήταν το πιο σοβαρό. Ο Μπίλ Κλίντον είχε δεσμευτεί στους Ελληνοαμερικανούς υποστηρικτές του [...]Μόνον οι Ελληνοαμερικανοί ηγέτες μπορούσαν να αποδεσμεύσουν τον Μπίλ Κλίντον. Εξάλλου αυτοί τον δέσμευσαν στις 3 Οκτωβρίου 1992. Έτσι κατασκευάσθηκε προσεκτικά ένας σύγχρονος «Δούρειος Ίππος»! Ακούστε τι έγινε. Δεν ξέρω ακριβώς πόσες ώρες μετά την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον στο αξίωμα του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών είχαν περάσει όταν οι μισθωτοί αντιπρόσωποι της Ελλάδος (paid lobbyists) στην Ουάσιγκτον κ.κ. «Manatos & Manatos” δημιούργησαν μια «πρόχειρη ειδική» επιτροπή με την ονομασία «Ad hoc American Hellenic Leadership Committee”. Ποιά ήταν τα μέλη αυτής της «πρόχειρης επιτροπής» δεν έμαθα ποτέ. Αυτό που ξέρω είναι το εξής: Εκ μέρους αυτής της πρόχειρης επιτροπής η εταιρεία «Μάνατος και Μάνατος» ζήτησε από εκλεγμένους πολιτικούς, επιχειρηματίες και Δημοτικούς άρχοντες όλους επιφανείς Ελληνοαμερικανούς να συνυπογράψουν μια επιστολή που απευθυνόταν στον Πρόεδρο Κλίντον και του ζητούσε να υποστηρίξει την «νέα θέση» της Ελληνικής Κυβέρνησης για μια «συμβιβαστική λύση» στο ζήτημα της αναγνώρισης του ονόματος της Νοτιοσλαβίας. Η επιστολή είχε συνταχθεί και είχε διατυπωθεί τόσο προσεκτικά που μπροστά της ο «Δούρειος Ίππος» έμοιαζε σαν μια ερασιτεχνική εφεύρεση! Παρόλα αυτά το μήνυμα ήταν ξεκάθαρο. Ο Μπίλ Κλίντον θα έπρεπε να υποστηρίξει την νέα θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης στην ονομασία του νέου κράτους της Νοτιοσλαβίας, παρότι η συμβιβαστική λύση περιείχε τη λέξη «Μακεδονία». Η προτεινόμενη επιστολή προς τον Πρόεδρο Κλίντον είχε την ημερομηνία 26 Ιανουαρίου 1993 έξι μέρες μετά την ορκωμοσία του. Είναι τόσο ωραία γραμμένη και τόσο υπέροχα εθνικοποιημένη που αν δεν είσαι γνώστης των πραγμάτων και «γάτα» στα πολιτικά υπονοούμενα ποτέ δεν θα καταλάβεις ότι με την συνυπογραφή σου συμβάλλεις σε μια Κολοσσιαία εθνική προδοσία! Και όμως ακριβώς αυτό ήταν. Όταν εγώ έλαβα το προτεινόμενο γράμμα προς τον Πρόεδρο Κλίντον και μου ζητήθηκε να το υπογράψω οι συγγραφείς του είχαν ήδη εξασφαλίσει την υπογραφή των: Phil Angelides (Φίλ Αγγελλίδης), Πρόεδρο του Δημοκρατικού κόμματος της Καλιφόρνιας. Art Agnos (Αρτ Άγκνος), πρώην Δήμαρχο του Σαν Φρανσίσκο, Andrew Athens (Άντριου Άθενς), Προέδρου του Ηνωμένου ΑμερικανοΕλληνικού Κογκρέσου, John Casimatidis (Τζων Κατσιματίδης), Πρόεδρο του “Red Apple Groups”. Philip Christopher (Φίλιπ Κρίστοφερ), Προέδρου PSEKA, dr. Gus Konstantine (Γκάς Κονσταντίν), Supreme President of AHEPA, δρ. Takey Crist (Τάκη Κρίστ), Προέδρου American Hellenic Institute, Public Affairs Committee. Michael Dukakis (Μιχάλης Δουκάκης), πρώην Κυβερνήτης της Πολιτείας της Μασαχουσέτης, Nicholas Gage (Νίκολας Γκέιτς), συγγραφέας, Fotis Gerasopoulos (Φώτης Γερασόπουλος), αντιπρόεδρο Hellenic American National Council. Dr. Christos Ioannides (Χρήστος Ιωαννίδης), Καθηγητής Greek and Middle Eastern Affairs, Michael Zaharis (Μιχάλης Ζαχαρής), Chairman KOS Pharmaceutical INC, Sotiris Kolokotronis (Σωτήρης Κολοκοτρώνης), President SKK Enterprises, Andrew Manatos (Άντριου Μάνατος), Special Counsel United Hellenic American Congress, John Nathenas (Τζων Ναθήνας) President Hellenic American National Council. Peter J. Pappas (Πήτερ Πάππας), President P.J. Mechanical Corporation, Jim Regas (Τζιμ Ρήγας) Esq. Senior Courses Regas, Freratos & Harp, Eugene Rossides (Ευγένιος Ροσίδης), Esq. Chairman American Hellenic Institute, Angelo Tsakopoulos (Άγγελος Τσακόπουλος), Former National Chairman Greek American for Clinton and Professor Spiros Vreonis jr.(Σπύρος Βρυώνης), New York University. Ασφαλώς έγινε κοινοποίηση της επιστολής στον Warren Christopher (Γούορεν Κρίστοφερ) Υπουργό Εξωτερικών ΗΠΑ, Anthony Lake (Άντονυ Λέικ), Σύμβουλο Ασφαλείας του Λευκού Οίκου και dr. Madeleine Albright (Μαντλίν Ολμπράϊτ), Πρέσβη των ΗΠΑ στα Ηνωμένα Έθνη. Διάβασα προσεκτικά την προτεινόμενη επιστολή που μου ζητούσαν να συνυπογράψω και είπα μέσα μου «Ώρα καλή Μακεδονία μας». Ασφαλώς δεν δέχτηκα να την συνυπογράψω και η επιστολή εστάλη στον Πρόεδρο Κλίντον. Κατάλαβα ότι εάν τα Ηνωμένα Έθνη αναγνώριζαν το νέο κράτος των Σκοπίων με ένα όνομα που περιείχε τη λέξη «Μακεδονία» θα γεννιόταν για πρώτη φορά στην ιστορία μια νέα χώρα με την ονομασία «Μακεδονία» και δεν θα ήταν Ελληνική. Με άλλα λόγια η νοτιότερη περιοχή της Γιουγκοσλαβίας θα αναγνωριζόταν από τα Ηνωμένα Έθνη σαν χώρα με το όνομα «Μακεδονία» και η Ελληνική περιοχή της Μακεδονίας θα ήταν πια απλώς μια διοικητική περιφέρεια όπως την αποκάλεσε ο προαναφερθείς ιστορικός κ. Johann Fink. Μια διοικητική περιφέρεια η οποία στο μέλλον θα διεκδικείται από το νεοσύστατο κράτος. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι που πρόσφεραν την υπογραφή τους δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο για να μελετήσουν το ακριβές κείμενο της επιστολής και υπέγραψαν καλή τη πίστει νομίζοντας ότι υπογράφουν για το συμφέρον της Ελλάδας. Άλλωστε η υπογραφή ζητήθηκε και δόθηκε τηλεφωνικά!! ......."...Αυτό που ακολούθησε ήταν ένα δίμηνο γεμάτο παραπληροφόρηση και αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης. Για περισσότερο από δύο μήνες οι συζητήσεις και οι «αγώνες» περιστρέφονταν γύρω από δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Σημαίες, σύμβολα, παλληκαρισμοί, Τουρκικές παρενοχλήσεις οτιδήποτε άλλο παρά το όνομα Μακεδονία απασχολούσαν την κοινή γνώμη. Τελικά η μάσκα έπεσε. Στις 7 Απριλίου 1993 επίσημα πια με επιστολή προς το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών εν ονόματι της Ελληνικής Κυβέρνησης ο τότε Υπουργός Εξωτερικών κ. Μιχάλης Παπακωνσταντίνου ανήγγειλε ότι η Ελληνική κυβέρνηση αποδέχεται την συμβιβαστική πρόταση με την οποία τα Ηνωμένα Έθνη θα αναγνωρίσουν το νοτιότερο τμήμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας ως νέο κράτος με την ονομασία «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας». Την ίδια μέρα, στις 7 Απριλίου 1993 η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ψήφισε την αναγνώριση του νέου κράτους και φυσικά έτσι ψήφισε και η Ελλάδα! Εκείνη την ημέρα ένα κομμάτι από την Ελληνικότητά μου πέθανε. Έτσι λοιπόν εάν σας ρωτήσει κανείς πότε αναγνωρίστηκε (γεννήθηκε) το πρώτο και μόνο μη Ελληνικό κράτος με το όνομα «Μακεδονία» να του πείτε στις 7 Απριλίου 1993. Αν σας ρωτήσει ποιά ήταν η θέση της Ελλάδος, να πείτε ότι ψήφισε υπέρ! Αν σας ρωτήσει πώς ψήφισε η Αμερική να του πείτε και αυτή ψήφισε υπέρ. Αν σας ρωτήσει γιατί οι Ελληνοαμερικανοί φίλοι του Μπίλ Κλίντον του ζήτησαν να αλλάξει την θέση που είχε πάρει στις 3 Οκτωβρίου 1992 να του πείτε γιατί η Ελληνική κυβέρνηση τους ζήτησε να το κάνουν! Ακούστε προσεκτικά παρακαλώ, κυρίες και κύριοι, τι είπε ο τότε πανίσχυρος Αμερικανός βουλευτής και Πρόεδρος της Επιτροπής των Εξωτερικών Υποθέσεων του Αμερικανικού Κογκρέσου κ. Lee Hamilton όπως είχε γραφεί στην ανταπόκριση του δημοσιογράφου Μιχάλη Ιγνατίου στην ημερήσια εφημερίδα «Πρωϊνή» της Νέας Υόρκης λίγες μέρες μετά την επίσημη αναγνώριση από τα Ηνωμένα Έθνη. Είπε ο κύριος Χάμιλτον: «ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΑΤΕ ΑΣΤΡΑΠΙΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ. ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΤΕ ΣΥΞΥΛΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ ΣΑΣ» Η ανταπόκριση του Μιχάλη Ιγνατίου στην Πρωϊνή: «ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ. Η Ελληνική κυβέρνηση έχασε μοναδική ευκαιρία να κερδίσει σημαντικά πλεονεκτήματα στη μάχη των Σκοπίων, όταν λόγω ασυνεννοησίας με την Ουάσιγκτον και ερασιτεχνικών χειρισμών δέχθηκε τον «έντιμο συμβιβασμό» χωρίς να περιμένει τη δημοσιοποίηση της θέσης της νέας αμερικανικής κυβέρνησης. Ο Πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής, Λι Χάμιλτον, δήλωσε στη διάρκεια εκδήλωσης Ελληνοαμερικανών στο Λος Άντζελες, ότι ο ίδιος αλλά και στελέχη της κυβέρνησης Κλίντον εξεπλάγησαν από την απόφαση της κυβέρνησης Μητσοτάκη να μην επιμένει στη γνωστή θέση της για την ονομασία και αντίθετα να αποδεχθεί τη διαδικασία της διαιτησίας και της όποιας απόφασης των μεσολαβητών Σάιρους Βάνς και Λόρδου Όουεν. Ο Αμερικανός βουλευτής, που θεωρείται ένας από τους λίγους πολιτικούς που γνωρίζουν τα ελληνικά εθνικά θέματα, ιδιαίτερα το Κυπριακό και το πρόβλημα που δημιουργούν τα Σκόπια, είπε ότι η πλειοψηφία των βουλευτών και των γερουσιαστών «είχαν πειστεί για τις δίκαιες θέσεις της Ελλάδας» και τις υποστήριξαν μάλιστα εγγράφως, υπογράφοντας κείμενο επιστολής προς τον Πρόεδρο Τζόρτζ Μπούς. Όπως εξήγησε ο κ. Χάμιλτον, «το Κογκρέσο ενημερώθηκε σωστά από την Ελληνοαμερικανική κοινότητα», τα μέλη της οποίας πίεσαν με διάφορους τρόπους τους βουλευτές και τους γερουσιαστές, οι οποίοι πείστηκαν ότι το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων ήταν στην πραγματικότητα η κλοπή του ονόματος της Μακεδονίας. Ο Αμερικανός βουλευτής βλέπει «διαφωνία μεταξύ των θέσεων της Αθήνας και της Ομογένειας» αφήνοντας να εννοηθεί ότι οι μόνοι που απέμειναν να επιμένουν για μη χρησιμοποίηση του ονόματος της Μακεδονίας είναι οι Ελληνοαμερικανοί. Ο κ. Χάμιλτον κατέληξε λέγοντας ότι ακριβώς λόγω της αποδοχής από την Αθήνα συμβιβαστικής λύσης, ούτε το Κογκρέσο, ούτε η Κυβέρνηση Κλίντον μπορούν πια να βοηθήσουν, υπονοώντας ότι δεν ισχύουν οι προεκλογικές υποσχέσεις του Αμερικανού Προέδρου». Στις 22 Φεβρουαρίου 1994 ο παλαίμαχος στρατηγός του Ελληνικού στρατού εν αποστρατεία Ελευθέριος Παπαγιαννάκης με επιστολή του προς τον Πρέσβη της Αυστραλίας στην Αθήνα αναρωτήθηκε πως η Αυστραλία αναγνώρισε τα Σκόπια ως Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Στις 28 Μαρτίου 1994 ο Αυστραλός Πρέσβης C.A. Edwards απάντησε στο στρατηγό Παπαγιαννάκη ως εξής: «Στρατηγέ μου, Το γράμμα σας με ημερομηνία 22 Φεβρουαρίου με εντυπωσίασε με την ειλικρίνεια με την οποία εκφράσατε τα αισθήματά σας προς την Αυστραλία και τους Αυστραλούς που έπεσαν μαχόμενοι για την ελευθερία της Ελλάδος. Είναι μεγάλο κρίμα που άνθρωποι όπως εσείς που έχουν τόσο δυνατά αισθήματα για τη χώρα μου αισθάνεται ότι κατά κάποιο τρόπο η πρόσφατη απόφαση της Αυστραλίας να αναγνωρίσει την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM) αποτελεί με οποιοδήποτε κτύπημα κατά της Ελλάδος. Από την πλευρά της η Κυβέρνηση της Αυστραλίας δεν αισθάνεται ότι η απόφασή της ήταν με οποιοδήποτε τρόπο κατά των συμφερόντων της Ελλάδας. Στην πραγματικότητα παίρνοντας την απόφασή της η κυβέρνηση κατέβαλε μεγάλη προσπάθεια να ανταποκριθεί στις επιθυμίες της Ελλάδας. Καθώς πιθανώς προσέξατε το όνομα με το οποίο αναγνωρίσαμε τη χώρα ήταν το ίδιο όνομα με εκείνο που χρησιμοποίησε η ίδια η Ελλάδα στην δική της αναγνώριση και σε όλες τις άλλες δοσοληψίες που έχει με αυτή τη χώρα». Μετά από όλα αυτά κυρίες και κύριοι τώρα πια ξέρετε: Τι κάνανε οι Ελληνοαμερικανοί Ξέρετε τι κάνανε οι Αμερικανοί Ξέρετε τι κάνανε οι Ευρωπαίοι Ξέρετε τι κάνανε οι Σκοπιανοί και ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΟΙ ΝΤΟΠΙΑΝΟΙ!! Σας ευχαριστώ

Ομιλία του κ. Κρις Σπύρου, Πρώην Πρόεδρου του Δημοκρατικού Κόμματος της Πολιτείας, Νιού Χαμσάίρ, ΗΠΑ, για το Μακεδονικό ζήτημα, στην εκδήλωση της « Ένωσης των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων» Θέατρο της Ελληνοαμερικανικής Ένωσης, Μασσαλίας 22, Αθήνα, στις 15 Δεκεμβρίου 2004 Συμμετέχοντες στο πάνελ: Κρις Σπύρου, Αλέξης Παπαχελάς, Θόδωρος Κουλουμπής και Σταύρος Λυγερός. Συντονιστής: Αντώνης Καρκαγιάννης. ------------------------------------- 1o μέρος ".....Από τα ντοκουμέντα που θα δείξω απόψε θα δείτε πως για πρώτη φορά μετά το 1993 απεφάσισα να μιλήσω δημόσια για όσα ξέρω για το Μακεδονικό και δέχτηκα την πρόσκληση των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων να συμμετέχω στην αποψινή συζήτηση. Δέχτηκα την πρόσκληση γιατί ακούω δεξιά και αριστερά να με ρωτούν γιατί εμείς οι Ελληνοαμερικανοί αφήσαμε τον σημερινό Πρόεδρο Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία. Δεν άντεξα πια..Είπα στον εαυτό μου, η αλήθεια και η πραγματικότητα πρέπει να ειπωθεί και να αναδειχθεί. Το πρώτο βάπτισμα του πυρός για το Μακεδονικό το πήρα πριν διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία όταν το 1986 έμαθα από τον πρώην Έλληνα υπουργό Νίκο Μάρτη ότι το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ είχε εκδώσει εγκυκλοπαίδεια με τίτλο «Εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ για τις Αμερικανικές Εθνότητες». Στην εγκυκλοπαίδεια αυτή ο Καθηγητής και συγγραφέας Στέφαν Θέρνστρομ υποστηρίζει ότι υπάρχει Μακεδονική μειονότητα στις ΗΠΑ πέραν των Ελλήνων μεταναστών της Μακεδονίας. Γράφει συγκεκριμένα η εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ ότι «ενώ στο παρελθόν μερικοί Μακεδόνες μετανάστες, έλεγαν ότι έχουν Ελληνική καταγωγή, σήμερα οι περισσότεροι νιώθουν ελεύθεροι να αυτοαποκαλούνται «Μακεδόνες» χωρίς τον φόβο ύπαρξης αντιποίνων από την Ελληνική κυβέρνηση». Έγιναν μεγάλοι αγώνες ν’αλλάξουμε το κείμενο της εγκυκλοπαίδειας χωρίς καμιά βοήθεια από την επίσημη Ελληνική πολιτεία. Το 1992 προέκυψε πια το Μακεδονικό όπως το ξέρουμε σήμερα. Μετά το δημοψήφισμα της Νοτιοσλαβίας (των Σκοπίων), στις 7 Σεπτεμβρίου 1991, για κήρυξη ανεξάρτητου Κράτους με την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», συνέβησαν τα ακόλουθα. Στις 16 Δεκεμβρίου 1991, το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ψήφισε ομόφωνα ότι δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για τη Νοτιοσλαβία που μπορεί να έχει «εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον». Στις 2 Φεβρουαρίου 1992, οι Υπουργοί εξωτερικών της ΕΟΚ ανέθεσαν στον τότε Υπουργό Εξωτερικών της Πορτογαλίας Joγo de Deus Pinheiro να προτείνει λύση για το αίτημα αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας. Μετά από μερικούς μήνες διαπραγματεύσεων ο κύριος Πινεϊρο πρότεινε το όνομα «Nova Macedonia». Η πρότασις Πινεϊρο απορρίφθηκε από το Συμβούλιο Αρχηγών της Ευρώπης (ΕΟΚ) γιατί περιείχε το όνομα «Μακεδονία». Στις 13 Απριλίου 1992, ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κωνσταντίνος Καραμανλής κάλεσε σε σύσκεψη το Συμβούλιο των Ελλήνων Πολιτικών Αρχηγών να πάρει θέση για την ονομασία και την αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας ως νέου κράτους. Μετά την συνάντηση των Αρχηγών ο Πρέσβης παρά τω Προέδρω Πέτρος Μολυβιάτης, ο σημερινός Υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος, διάβασε για τις τηλεοράσεις και τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης το ακόλουθο ανακοινωθέν. «Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων μόνον εάν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η ΕΟΚ στις 16 Δεκεμβρίου ‘91 με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη «Μακεδονία». Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψήφισαν ομόφωνα και συμφώνησαν με την Ελληνική θέση ότι θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως ανεξάρτητο κράτος «μόνον εάν η ονομασία δεν περιέχει τη λέξη “Μακεδονία”». Στις 7 Ιουνίου 1992, ο Αμερικανός ιστορικός και αρθρογράφος Johann Fink δημοσίευσε άρθρο στην αλυσίδα 300 και πλέον εφημερίδων του “Scripps Howard News Service”στο οποίο άρθρο έλεγε και τα εξής: «Η Μακεδονία, η φτωχότερη από τις πρώην δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας, που βρίσκεται στο νοτιότερο άκρο της, είναι και πάλι ελεύθερη έπειτα από είκοσι δύο αιώνες κατοχής από ξένους. Τώρα υπάρχει ανησυχία ότι η πατρίδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, επί πολλά χρόνια εκρηκτική ύλη σε πυριτιδαποθήκη, είναι πιθανόν να αποτελέσει και πάλι το μήλον της έριδος ανάμεσα στις γείτονες χώρες, τη Βουλγαρία, την Ελλάδα, την Αλβανία και τη Σερβία. Η σημαντικότερη αμφισβήτηση της εθνικής της κυριαρχίας προέρχεται από την Ελλάδα. Η Αθήνα, που περιγράφει υποτιμητικά τη Μακεδονία ως «ψευτο-δημοκρατία», αντιτίθεται στη χρήση του ονόματος Μακεδονία ως εθνικού ονόματος για τη νεοσύστατη δημοκρατία, επισημαίνοντας ότι η ονομασία αυτή είναι ταυτόσημη με την ονομασία της διοικητικής περιφέρειας που βρίσκεται στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας και αποτελούσε τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας μέχρι το 1913. Ως μέλος διαφόρων διεθνών οργανισμών, η Αθήνα έχει τελικά απομονώσει τη Μακεδονία από τη διεθνή κοινότητα». Κυρίες και κύριοι, έχετε ξανακούσει τέτοιες ηλιθιότητες να λέγονται από ιστορικούς; Αυτός ο κύριος ισχυρίζεται ότι εδώ και δύο χιλιάδες διακόσια χρόνια υπήρχε κράτος Μακεδονία, οι κάτοικοί του οποίου ήταν Σλάβοι, όπως και ο ένδοξος βασιλεύς του ο Μέγας Αλέξανδρος. Τι κακό πράγμα η άγνοια! ---------------- ...συνεχίζεται

:blink: :lol: :lol: :lol: Ας δούμε τι άλλο είχε πει και γράψει ο Ρήγας Βελεστινλής: "" ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ " http://www.rhigassociety.gr/ImagesArchive/eik4.jpg ΝΕΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΡΟΥΜΕΛΗΣ, ΤΗΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ, ΤΩΝ ΜΕΣΟΓΕΙΩΝ ΝΗΣΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΛΑΧΟΜΠΟΓΔΑΝΙΑΣ .. .... Ὁ λαός, ἀπόγονος τῶν Ἑλλήνων, ὅπου κατοικεῖ τὴν Ρούμελην, τὴν Μικρᾶν Ἀσίαν, τάς Μεσογείους νήσους καὶ τὴν Βλαχομπογδανίαν, καὶ ὅλοι ὅσοι στενάζουν ὑπὸ τὴν δυσφορωτάτην τυραννίαν τοῦ ὀθωμανικοῦ βδελυρωτάτου δεσποτισμοῦ, ἢ ἐβιασθησαν νὰ φύγουν εἰς ξένα βασίλεια διὰ νὰ γλυτώσουν ἀπὸ τὸν δυσβάστακτον καὶ βαρὺν αὐτοῦ ζυγόν, ὅλοι, λέγω, χριστιανοὶ καὶ τοῦρκοι, χωρὶς κανέναν ξεχωρισμὸν θρησκείας (ἐπειδὴ ὅλοι πλάσματα Θεοῦ εἶναι καὶ τέκνα τοῦ πρωτοπλάστου), στοχαζόμενοι ὅτι ὁ Τύραννος, ὀνομαζόμενος Σουλτάνος, κατέπεσεν ὁλοτελως εἰς τάς βρωμερὰς θηλυμανεῖς ὀρέξεις του, ἐπερικυκλώθη ἀπὸ εὐνούχους καὶ αἱμοβόρους ἀμαθεστάτους αὐλικούς, ἀλησμόνησε καὶ κατεφρόνησε τὴν ἀνθρωπότητα, ἐσκληρύνθη ἡ καρδία του κατὰ τῆς ἀθωότητος, καὶ τὸ πλέον ὡραιότερον βασίλειον τοῦ κόσμου, ὅπου ἐκθειάζεται πανταχόθεν ἀπὸ τοὺς σοφούς, ἐκατήντησεν εἰς μίαν βδελυρὰν ἀναρχίαν, τόσον, ὅπου κανένας, ὁποιασδήποτε τάξεως καὶ θρησκείας, δὲν εἶναι σίγουρος μήτε διὰ τὴν ζωήν του, μήτε διὰ τὴν τιμήν του, μήτε διὰ τὰ ὑποστατικά του, ἀλλὰ ὁ πλέον ἥσυχος, ὁ πλέον ἀθῶος, ὁ πλέον τίμιος πολίτης κινδυνεύει εἰς κάθε στιγμὴν νὰ γένη ἐλεεινὴ θυσία τῆς τυραννικῆς φαντασίας ἢ τῶν ἀγρίων τοποτηρητῶν καὶ ἀναξίων μεγιστάνων τοῦ Τυράννου ἤ, τέλος (ὅπερ καὶ συνεχεστέρως συμβαίνει), τῶν κακότροπων θηριωδέστατων μιμητῶν του, χαιρόντων εἰς τὸ ἀτιμώρητον κρῖμα, εἰς τὴν σκληροτάτην ἀπανθρωπότητα, εἰς τὴν φονοκτονίαν, χωρὶς καμμίαν ἐξέτασιν καὶ χωρὶς καμμίαν κρίσιν. http://www.hri.org/MPA/gr/other/rhgas/images/sfragida.jpg Προσωπική σφραγίδα του Ρήγα Βελεστινλή ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Άρθρο 1: Η Ελληνική Δημοκρατία είναι μί- α, μ΄ όλον οπού συμπεριλαμβάνει εις τον κόλπον της διάφορα γένη και θρησκείας δεν θεωρεί τας διαφοράς των λατρειών με εχθρι- κόν μάτι είναι αδιαίρετος, μ΄ όλον οπού πο- ταμοί και πελάγη διαχωρίζουν ταις επαρχί- αις της, αι οποίαι όλαι είναι συνεσφιγμένον αδιάλυτον σώμα. ---------------------- http://www.rhigassociety.gr/images/200.jpg "Προσωπογραφία" του Μεγάλου Αλεξάνδρου την οποία σχεδίασε και τύπωσε ο Ρήγας Βελεστινλής στη Βιέννη το 1797 προς τιμήν της μεγάλης Μακεδονικής κοινότητας της Αυστρίας. (Τα αυστριακά αρχεία, που τελευταία είδαν το φως της δημοσιότητας, μας πληροφορούν ότι από τον 16ον ακόμη αιώνα Έλληνες από τη Μακεδονία, την Κρήτη, τη Θεσσαλία και από τα νησιά, είχαν αρχίσει να εγκαθίστανται στη Βιέννη. Η ανάπτυξη του εμπορίου της Βιέννης εξαρτήθηκε πολύ από τους Έλληνες, γιατί οι 120 μεγάλοι εμπορικοί και τραπεζικοί οίκοι της αυστριακής πρωτεύουσας, μεγάλου ευρωπαϊκού κέντρου στην ιστορούμενη εποχή, κατά τα 3/4 ανήκαν στους Μακεδόνες. Αυτοί οι Έλληνες από την Κοζάνη, τη Σιάτιστα, την Καστοριά, το Βλάτσι, την Κλεισούρα, τη Θεσσαλονίκη, το Μοναστήρι, τη Μοσχόπολη, το Κρούσοβο, τις Σέρρες, το Σιδηρόκαστρο, είχαν εγκατασταθεί στη Βιέννη, τη Βουδαπέστη, το Τέμεσβαρ, το Βουκουρέστι, και γενικά στις Ηγεμονίες του Δούναβη, λιγότεροι δε στη Νότιο Ρωσία και ακόμη λιγότεροι στην Τεργέστη. Σε αυτούς κυρίως βασίστηκε ο Ρήγας για την προώθηση των ιδεών του.

Κανείς εδώ μέσα δεν σε αποκάλεσε νεο-ναζί ή Bush-ικό. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος νέος που λειτούργησε ως ακούσιο δεκανίκι/θύμα μίας αντίπαλης ιδεολογίας. Καλύτερα να απευθύνεις το ερώτημα σου στον εμπνευστή του κειμένου που υποστηρίζεις.Από τη μία υμνεί έναν αξιωματούχο του Χίτλερ http://www.macedonian-heritage.gr/HellenicMacedonia/media/original/a43a.jpg και από την άλλη αντιφάσκει διατυπώνοντας την παραπάνω θέση.

Πολιτικές συνωμοσίες και εξωτερικές παρεμβάσεις στα Βαλκάνια???Πού ξανακούστηκε βρε τέτοιο πράγμα?? :lol:

-Διαδηλώσεις Σκοπιανών της Διασποράς με στόχο τη διεθνοποίηση του μακεδονικού ζητήματος πραγματοποιούνταν από τις αρχές περίπου της δεκαετίας του '80.Τα Σκόπια ήταν ακόμα μέρος της τότε κραταιάς Γιουγκοσλαβίας.Ελληνικές διαδηλώσεις ΔΕΝ γίνονταν την περίοδο εκείνη. -Το σύνθημα "Έξω οι Έλληνες από τη Μακεδονία" και η ανάρτηση χαρτών του τύπου: http://www.apodimos.com/arthra/PROSOXH_GIA_TON_ELLHNISMO/index_files/image005.jpg ήταν νομίζω αρκετά ξεκάθαρα σημάδια,όπως και οι κατά καιρούς δηλώσεις των επισήμων εκπροσώπων του συγκεκριμένου κράτους: http://www.macedonian-heritage.gr/timeline.html#1999 Mar "Η Μακεδονία είναι μία ισχυρή χώρα γιατί διαθέτει την υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής...Καλώ τους Μακεδόνες της Διασποράς να συνεχίσουν τον αγώνα για μία επανενωμένη Μακεδονία" 5 March 1999 Aleksandar Dimitrov. Υπουργός των Εξωτερικών των Σκοπίων προς τον σύνδεσμο καναδο-μακεδονικής επιχειρηματικής συνεργασίας. -Στην ανάλυσή σου αγνοείς μία πολύ βασική αλήθεια: ο παράγοντας "κοινή γνώμη" και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα, διαμορφώνονται από την πλευρά εκείνη που διαθέτει τα ισχυρότερα μέσα προπαγάνδας. a)Τα Σκόπια είχαν στο πλευρό τους 2 εκ των κορυφαίων αρχαιολόγων-ιστορικών των ΗΠΑ (Ernst Badian από το πανεπιστήμιο του Harvard, Eugene Borza από το Πανεπιστήμιο της Pennsylvania), b)τον κορυφαίο γλωσσολόγο Victor Friedman c)ικανό αριθμό ανθρωπολόγων-ανθρωπογεωγράφων με σημαντικότερο τον Dr.Loring Danforth. και d)το σημαντικότερο: Για την προβολή των θέσεών τους στα διεθνή ΜΜΕ είχαν μισθώσει την ισχυρότερη εταιρία δημοσίων σχέσεων, την "Hill and Knowlton", την οποία μοιράζονται μέχρι σήμερα με την Τουρκία http://www.hillandknowlton.com/index/insights Ακόμη και οι νήσοι Cayman έχουν το Livingston Group που προωθεί τα συμφέροντά τους.Η Ελλάδα όμως μετά από τόσες "καρπαζιές" δεν φρόντισε να αποκτήσει τίποτα από όλα αυτά.

Δεν σχολίασα (τόσο) τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα όσο τους Έλληνες οπαδούς των απόψεών της.Δυστυχώς η ελληνική νεολαία αποδεικνύεται ιδιαιτέρως ευάλωτη, ακόμα και απέναντι σε ερασιτεχνικά sites αυτού του τύπου. Αν το ζήτημα ήταν μερικές ιστοσελίδες μεμονωμένων εξτρεμιστών,προσωπικά δεν θα αφιέρωνα ούτε 5 λεπτά από τον ελεύθερο χρόνο μου. Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο.

http://www.phileleftheros.com/main/main.asp?gid=137&id=443197 «Οι Τούρκοι δεν είχαν πρόθεση να επιστρέψουν αιχμαλώτους» Ο συντάκτης της έκθεσης-σοκ για τους αγνοούμενους μιλά για πρώτη φορά Του Λάμπρου Παπαντωνίου Υπ' όψιν της αμερικανικής κυβέρνησης και συγκεκριμένα της Υπηρεσίας Πληροφοριών του Πενταγώνου έθεσε η αμερικανική εταιρεία στρατηγικών αναλύσεων «Defense and Foreign Affairs Policy» τις πληροφορίες που δημοσιοποίησε για χρησιμοποίηση Ελλήνων και Ελληνοκυπρίων αγνοουμένων ως πειραματόζωων σε τουρκικά εργοστάσια χημικών. Ο κ. Gregory R. Copley, ο συντάκτης της έκθεσης την οποία δημοσιοποίησε ο «Φ» μιλά για πρώτη φορά για τη συγκλονιστική αυτή εκδοχή. Κύριε Copley, διαβάσαμε πολύ προσεκτικά την τελευταία έκθεσή σας που υποστηρίζει ότι Έλληνες και Ελληνοκύπριοι αγνοούμενοι χρησιμοποιήθηκαν ως πειραματόζωα σε μυστικά τουρκικά εργοστάσια παραγωγής χημικών όπλων. Θα σχολιάσετε αυτό το καίριο σημείο; Έχουμε πολλές πληροφορίες για τη χρησιμοποίηση Κυπρίων αιχμαλώτων από το 1974, ως πειραματόζωων, για την κατασκευή χημικών και βιολογικών όπλων, από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις. Προσπαθώ να συγκεντρώσω ακόμη περισσότερες πληροφορίες. Πρόκειται για ένα πολύ καυτό ζήτημα για τις τουρκικές στρατιωτικές Αρχές, οι οποίες έκαναν συστηματική παραπληροφόρηση για πάρα πολλά χρόνια. Και καθημερινώς φτάνουν όλο και περισσότερες πληροφορίες για το τουρκικό πρόγραμμα κατασκευής χημικών και βιολογικών όπλων μαζικής καταστροφής, το οποίο παρακολουθούμε πολύ στενά, όσο το δυνατόν καλύτερα. Πότε εσείς, για πρώτη φορά, λάβατε γνώση, ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, μέσα στην Τουρκία; Για ένα χρονικό διάστημα, ακούγαμε φήμες, αλλά τους τελευταίους μήνες αρχίσαμε να συλλέγουμε συγκεκριμένες πληροφορίες, τις οποίες ήδη δημοσιεύσαμε. Και τώρα όμως, ψάχνουμε για πιο εξειδικευμένες πληροφορίες. Για τα όσα γράφετε στο δελτίο σας, γι' αυτό το σοβαρό θέμα, από πού εξασφαλίσατε τις πληροφορίες αυτές; Προέρχονται από ανθρώπινες πηγές, σχετιζόμενες με Υπηρεσίες Πληροφοριών, που βρίσκονται μέσα στην Τουρκία. Μήπως γνωρίζετε πόσοι έχουν εξαφανισθεί με αυτόν τον τρόπο των πειραμάτων; Όχι! Σε αυτή τη φάση, δεν έχω καμιά ιδέα γύρω από τους αριθμούς. Πώς εσείς καταλήξατε στην απόφαση, να φέρετε σήμερα, στη δημοσιότητα, αυτό το θέμα, ύστερα από 32 χρόνια; Οι πληροφορίες αυτές είχαν αγνοηθεί. Πιστεύω, ότι, από τη στιγμή που είχαν αυτούς τους αιχμαλώτους, μετά την εισβολή στην Κύπρο ήταν ξεκάθαρο, ότι οι Τούρκοι δεν είχαν πρόθεση να επιστρέψουν αυτούς τους αιχμαλώτους ή να παραδεχθούν ότι τους έχουν. Έτσι, ήσαν ελεύθεροι να τους χρησιμοποιήσουν, όπως αυτοί επιθυμούσαν. Όπως σας είπα, εμείς δεν συλλέξαμε ακόμη τις συγκεκριμένες νέες πληροφορίες, που θα θέλαμε. Αλλά, εκείνο που εμείς έχουμε, είναι πολλές πληροφορίες, από διάφορες πηγές, μέσα στην Τουρκία. Δηλαδή, ό,τι έχετε, σήμερα, στη δική σας κατοχή, προέρχεται από ανθρώπινες πηγές, προσκείμενες στις Υπηρεσίες Πληροφοριών. Έτσι ακριβώς. Και εμείς πληροφορούμεθα, όλο και περισσότερο, κάθε εβδομάδα που περνάει, για το τουρκικό πρόγραμμα χημικών όπλων. Και επέστη το πλήρωμα του χρόνου, να δουν το φως της δημοσιότητας οι πληροφορίες αυτές. Και νομίζω, ότι θα υπάρξουν ακόμη πιο συγκεκριμένες πληροφορίες διαθέσιμες γι' αυτό το θέμα. Νομίζετε, ότι η αμερικανική κυβέρνηση ανησυχεί για το χημικό και βιολογικό αυτό πρόγραμμα της Τουρκίας κατασκευής όπλων μαζικής καταστροφής, στο οποίο αναφέρεστε; Νομίζω, ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ανησυχούν για το πρόγραμμα κατασκευής χημικών και βιολογικών όπλων από την Τουρκία και το Ιράν. Και τώρα μάλιστα οι ΗΠΑ άρχισαν να ανησυχούν πάρα πολύ και για το πρόγραμμα του Ιράν, κατασκευής πυρηνικών όπλων. Το Ιράν έχει ήδη, ανεπτυγμένα 12-15 πυρηνικά όπλα, που απέκτησε από το Καζακστάν, την Ουκρανία και τη Β. Κορέα. Και όλα αυτά τα όπλα μαζικής καταστροφής, βιολογικά και χημικά και σε ελάχιστο βαθμό τα πυρηνικά, παρουσιάζουν πάρα πολύ ενδιαφέρον. Ειδικότερα, όταν έλθουν σε αντιπαράθεση αμερικανικά και τουρκικά στρατεύματα, στο εγγύς μέλλον. Συζητήσατε τις πληροφορίες αυτές, που έχετε στην κατοχή σας, με οποιοδήποτε επίσημο της αμερικανικής κυβέρνησης ή το Πεντάγωνο; Διαπιστώσατε να δείχνουν ενδιαφέρον; Μάλιστα! Η κυβέρνηση είναι μια από αυτές, που χρησιμοποιεί το δικό μας σύστημα συλλογής πληροφοριών και συγκεκριμένα άτομα που πρόσκεινται στην Υπηρεσία Πληροφοριών του Πενταγώνου (Defense Intelligence Agency), η οποία έχει αυτήν την πληροφορία τώρα και θα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει. Ποια ήταν η αντίδρασή τους, όταν τους δώσατε τις πληροφορίες αυτές;Δεν είχαν άμεση αντίδραση και ούτε αναμένουμε να έχουν άμεση αντίδραση. Απλώς πήραν την πληροφορία αυτή, την οποία και θα χρησιμοποιήσουν, όπως αυτοί κρίνουν. Έχουν δώσει σημασία σ' αυτήν την πληροφορία. Γνωρίζετε, αν οι Τούρκοι χρησιμοποίησαν την ίδια ακριβώς μέθοδο και εναντίον Κούρδων της οργάνωσης ΡΚΚ;. Αυτή είναι η άποψή μου. Και φυσικά, αυτή την στιγμή, οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις είναι έτοιμες να αναλάβουν μεγάλη στρατιωτική επιχείρηση εναντίον Κούρδων του ΡΚΚ καθώς και εναντίον άλλων κουρδικών ομάδων, που έχουν σχέση με το ΡΚΚ, που κάνουν επιχειρήσεις κατά της Τουρκίας μέσα από το βόρειο Ιράκ. Για να καταλάβουμε καλύτερα, μιλάτε για τις βάσεις των Κούρδων του ΡΚΚ, που βρίσκονται μέσα στο βόρειο Ιράκ; Ακριβώς!

Φίλε μου aijvl με παρεξήγησες.Εγώ δεν ανήκω σε αυτούς που θέλουν να σου κλείσουν το στόμα ή να σε "διαπαιδαγωγίσουν".Μείνε όπως ακριβώς είσαι.Τέτοιο ιδανικό δείγμα Έλληνα υποστηρικτή των απόψεων της ακροδεξιάς κυβέρνησης Bush για τα Σκόπια, θα κάνω μήνες να το ξαναβρω! :happy: Λένε ότι η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης... Πριν μερικές εβδομάδες τέθηκε το ζήτημα του εξτρεμιστικού περιεχομένου συγκεκριμένης ιστοσελίδας στο διαδίκτυο.Ο χρήστης aijvl υπεραμύνθηκε του περιεχομένου της ιστοσελίδας διατυπώνοντας το μνημειώδες: -------------------------------------------------- aijivl: Δεν καταλαβαίνω τι ψέμα γραφει το εν λόγω λινκ http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1538919#post1538919 ------------------------------------------------- Ας δούμε άλλη μια φορά τι έγραφε το εν λόγω λινκ: http://www.politicsgr.com/forum/showpost.php?p=498&postcount=2 Μέγας Αλέξανδρος ο Καταραμένος. Απάντηση στην ιστορική προπαγάνδα. Η αληθινή ιστορία του Χίτλερ της αρχαιότητας. Η Ιλλυρική καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων και το μίσος τους για τον Ελληνισμό. Απίστευτες θηριωδίες σε Ελλάδα και Περσία ------------------------------ Λεξικό Λαρούς: Πως η Ελλάδα διέγραψε το νόημα της λέξης Γκρεκός που σημαίνει κλέφτης, ύπουλος, παλιάνθρωπος και απατεώνας. ---------------------- Η Κύπρος δεν υπήρξε ποτέ Ελληνική ------------------------------ ΠΟΝΤΙΟΙ: Καμμία σχέση με την ελληνική φυλή. Εκχριστιανισμένοι Λαζοί οι σημερινοί Πόντιοι της Ελλάδας. "Αυτοκρατορία" της Τραπεζούντας: Πως αποσχίσθηκε από το Βυζάντιο και έγινε υποτελής αρχικά στην Γεωργία και στην συνέχεια στους Σελτζούκους Τούρκους. Μύθος η "Ποντιακή Γενοκτονία" ---------------------------------- Απόγονοι Κάφρων από την Αθιοπία οι Ελληνες. Πορίσματα επιστημονικής έρευνας στα Σκόπια με βάση το DNA. Εισαγόμενος από την Αίγυπτο ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός...... Η Ακρόπολη είχε κόκκινο χρώμα και ήταν κακόγουστη απομίμηση Αιγυπτιακού ναού στην κοιλάδα του Νείλου. Απόδειξη της Αιγυπτιολατρίας η προσήλωση του Μεγάλου Αλεξάνδρου προς τον Θεό Αμμωνα και τον Αιγυπτιακό πολιτισμό. ----------------------------- Οι παραπάνω -κατά aijvl- "αλήθειες" διοχετεύτηκαν στο διαδίκτυο από το Βούλγαρο πολιτικό και οπαδό του George Bush, Nick Stoyanov Πρόεδρο βουλγαρικής οργάνωσης που δρα στην Ελλάδα με επίσημη ιστοσελίδα την: "Macedonia is NOT Greek" http://www.geocities.com/bulgarmak/ http://www.geocities.com/bulgarmak/history_greek.htm Υποστηρικτή του διαβόητου Αντόν Κάλτσεφ, στρατιωτικού συνδέσμου του Αδόλφου Χίτλερ στην Μακεδονία ("ΑΝΤΟΝ ΚΑΛΤΣΕΦ 1910-1948: Επιμνημόσυνο ενός ήρωα") http://www.geocities.com/bulgarmak/kaltsefstory.htm "....Τον Μάϊο 1943 ο βασιλεύς Βόρις Γ της Βουλγαρίας συναντάται στο Βερολίνο με τον Χίτλερ. Σκοπός της συνάντησης είναι η οριστική προσάρτιση της Μακεδονίας στο Βουλγαρικό κράτος http://www.macedonian-heritage.gr/HellenicMacedonia/media/original/a43a.jpg Κατά πόσο το να υπερασπίζεται κανείς τέτοια "φρούτα" του διαδικτύου, αποτελεί παράβαση των κανονισμών του myphone.gr εξαρτάται από την υποκειμενική κρίση του καθενός. Εγώ προσωπικά δεν νομίζω ότι πρέπει να σου γίνουν κυρώσεις. Θέλησες απλά να προκαλέσεις μέλη του thread.Υπολόγισες στις αντιδράσεις τους, ώστε στη συνέχεια να παραστήσεις στον εαυτό σου και τους άλλους τον διωκώμενο "επαναστάτη".Ο Ρήγας Βελεστινλής σε νέα έκδοση :)

Ρηχές βωμολοχίες δίχως ίχνος επιχειρήματος... 1)Γνωρίζεις πολύ καλά ότι συνοριακές αμφισβητήσεις προβλήθηκαν αποκλειστικά και μόνον από την πλευρά του πολιτικού και ακαδημαϊκού κόσμου των Σκοπίων,της διασποράς τους,του τέως πρωθυπουργού του Βελγίου Λέο Τίντεμανς και του Ευρωπαίου Επιτρόπου επί των εξωτερικών υποθέσεων Χανς Βαν Ντεν Μπρουκ. http://www.hri.org/cgi-bin/brief?/news/grpapers/typos/96-11-05.typos.html http://archive.enet.gr/1996/11/05/on-line/keimena/politiko/pol7.htm Όχι από την Ελλάδα 2)Η φράση "ΕΣΤΙ ΜΕΝ ΟΥΝ ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ", (αγγλική μετάφραση "Macedonia is Greece"),διατυπώθηκε από τον κορυφαίο γεωγράφο της αρχαιότητας Στράβωνα ("Γεωγραφικά" Ζ,329). Ούτε ο Στράβωνας είναι "γελοίος" ούτε ο ελληνικός λαός οφείλει να ντρέπεται που την επικαλέστηκε."Γελοίοι" είναι αυτοί που διαστρέβλωσαν εν γνώσει τους το περιεχόμενό της για να παραπλανήσουν αφελείς. 3)Αυτό που παραλείπεις να αναφέρεις είναι ότι το αμυντικό σύνθημα "Κάτω τα χέρια από τα σύνορα" ή το "Η Μακεδονία είναι Ελλάδα" υιοθετήθηκε από τους Έλληνες ως απάντηση στην κραυγή "Η Μακεδονία στους Μακεδόνες" και στο "Έξω οι Έλληνες από τη Μακεδονία μας" που χρησιμοποιούν οι σκοπιανοί μέχρι σήμερα στις πορείες τους. Τώρα γιατί εκτίθεται η Ελλάδα για το αμυντικό "Η Μακεδονία είναι ελλάδα" και δεν εκτίθενται τα Σκόπια για τις γελοιότητες των σχολικών τους βιβλίων και τους χάρτες με τις διεκδικήσεις τους που διανέμονται σε ακαδημαϊκά ιδρύματα όλου του κόσμου, είναι όντως ένα μυστήριο.....

Η απάντηση του Borza και των Σλαβοσκοπιανών ή Σλαβο-παιόνων (αυτή είναι η ορθή ονομασία που οφείλεις να χρησιμοποιείς στα ελληνικά) είναι "γνωστή": "Επρόκειτο για εξελληνισμένους Ιλλυριούς".

Ξέχασα να συμπληρώσω ότι ο Meto Koloski που υπογράφει το κείμενο: http://groups.yahoo.com/group/RMDigest/message/5347 διοικεί μαζί με τον γιο του Gligorov,Steve την εξτρεμιστική οργάνωση "Eνωμένη 'Μακεδονική' Διασπορά" Πέρσι σας είχα επισημάνει την υβριστική επιστολή που απήυθηναν δημόσια στον Έλληνα πρόεδρο Κάρολο Παπούλια http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1126413#post1126413

Υπερασπίστηκες δημόσια μία σειρά από κατάφορα αντι-ιστορικές και ακραία ρατσιστικές θέσεις που δημοσιεύτηκαν στο διαδίκτυο από Βούλγαρο νεο-ΝΑΖΙ και οπαδό του διαβόητου συνδέσμου του Χίτλερ στην ελληνική Μακεδονία Αντον Κάλτσεφ.(Μήπως θες να αναδημοσιεύσουμε αυτές τις θέσεις για να δουν και οι καινούριοι για τι επίπεδο ανάλυσης μιλάμε?) Δεν ξέρω αν αυτό αποτέλεσε παραβίαση των όρων του myphone.gr και δεν είμαι εγώ αυτός που θα το κρίνει.Άποψή μου είναι ότι για τους λόγους που ανέφερα τότε, κακώς ασχολήθηκαν (και συνεχίζουν να ασχολούνται) μαζί σου τα μέλη του thread.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=69492# Πειραματόζωα οι αγνοούμενοι της Κύπρου... «E» 21/10 Του Μιχάλη Ιγνατίου Τον τρομακτικό ισχυρισμό ότι οι Tούρκοι χρησιμοποίησαν τους Eλληνες και Eλληνοκύπριους αγνοούμενους της εισβολής ως πειραματόζωα (guinea pigs) στα χημικά εργοστάσια που διαθέτουν σε μία περιοχή έξω από την Aγκυρα, καταγράφει έκθεση της εταιρείας στρατηγικών αναλύσεων και μελετών, Defense and Foreign Affairs Strategic Policy, που έχει έδρα την Aλεξάνδρεια της πολιτείας Bιρτζίνια. Σύμφωνα με την έκθεση, που κυκλοφόρησε την Πέμπτη, Kούρδοι, αλλά και Tούρκοι, όπως αναφέρει, υποστήριξαν ότι «στη διάρκεια των ετών 1984 και 1985, Eλληνοκύπριοι και Eλληνες στρατιώτες που αιχμαλωτίστηκαν κατά την εισβολή του 1974, κατέληξαν στα μυστικά βιοχημικά εργαστήρια του τουρκικού στρατού». Eκεί, τονίζεται η έκθεση, «χρησιμοποιήθηκαν ως πειραματόζωα». Oι πληροφορίες δεν έχουν επιβεβαιωθεί επίσημα, ενώ είναι βέβαιο ότι η Aγκυρα θα τις διαψεύσει. Tα βιοχημικά εργοστάσια ελέγχονται από την ηγεσία των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων και υπάγονται στην GMMA (Gulhane Military Medical Academy), την «περίφημη» Στρατιωτική Iατρική Aκαδημία. Στην έκθεση αναφέρεται ότι οι πληροφορίες για τις φρικτές δολοφονίες των Eλλήνων και Eλληνοκυπρίων αγνοουμένων, δόθηκαν στον Θεόφιλο Γεωργιάδη, από Kούρδους μαχητές που κατάφεραν να αποδράσουν από την GMMA. Ηταν αυτόπτες μάρτυρες «Aυτοί οι Kούρδοι», τονίζεται χαρακτηριστικά, «ήταν αυτόπτες μάρτυρες των όσων συνέβαιναν στα βιοχημικά εργαστήρια στους Eλληνες και Eλληνοκύπριους αιχμαλώτους». Σημειώνεται ότι ο Θεόφιλος Γεωργιάδης εκτελέστηκε από πράκτορες των Tούκρων, έξω από την κατοικία του, στη Λευκωσία, αφού προηγουμένως, στις 12 και 13 Mαρτίου 1994, ενημέρωσε για τις αθλιότητες των Tούρκων τους συμμετέχοντες σε διεθνή διάσκεψη, στις Bρυξέλλες.Στην έκθεση παρουσιάζονται πολλές περιπτώσεις κατά τις οποίες ο τουρκικός στρατός χρησιμοποίησε χημικά όπλα εναντίον των ανταρτών του PKK. Συγκεκριμένα, υποστηρίζεται ότι στις 25 Φεβρουαρίου 1986, ο στρατηγός Nεκντέτ Oζτουρούν, υπέγραψε εντολή εκ μέρους του Tουρκικού Γενικού Eπιτελείου, σύμφωνα με την οποία «δίνονται εντολές και οδηγίες για τη χρησιμοποίηση χημικών όπλων στη διάρκεια των συγκρούσεων με το PKK». «Στις 28 Mαρτίου 28 Mαρτίου 2006», σημειώνεται στην έκθεση, «ο Tούρκος πρωθυπουργός Tαγίπ Eρντογάν συναντήθηκε κρυφά με τον στρατηγό Mπουγιουκανίτ και αποφάσισαν τη στρατηγική του ολοκληρωτικού πολέμου εναντίον του PKK. Tην ίδια ημέρα, στις 28 Mαρτίου 2006, οι τουρκικές δυνάμεις σκότωσαν 14 αντάρτες του PKK, χρησιμοποιώντας χημικά όπλα, στην περιοχή Σονγκέλα της επαρχίας Mους»...

Φίλε Finn, όπως ενδεχομένως γνωρίζεις, αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ κυκλοφορoύν δύο σενάρια. Σύμφωνα με το πρώτο σενάριο, το γειτονικό κράτος διαμοιράζεται μεταξύ Αλβανίας και Βουλγαρίας, με τους μη βουλγαρόφρωνες κατοίκους του να γίνονται πρόσφυγες και να εισρέουν μαζικά στην ελληνική Μακεδονία. (Για το θέμα αυτό δες σχετικό άρθρο του Αμερικανικού Ινστιτούτου Στρατηγικών Αναλύσεων "Rand Corporation": http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1393/MR1393.ch3.pdf ) Σύμφωνα με το δεύτερο και επικρατέστερο σενάριο, το κράτος των Σκοπίων επιβιώνει και εισέρχεται στην Ε.Ε. με ένα σύνθετο όνομα του τύπου "FYR of Macedonia" ή "Makedonja-Skopje". Τα σύνορα "Μακεδονίας του Αιγαίου" και "Μακεδονίας του Βαρδάρη" καταργούνται μέσα στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης και η Μακεδονία για πρώτη φορά μετά από έναν αιώνα ενωποιείται. Κατά τον Βρετανό πολιτικό αναλυτή Christopher Deliso, αυτό θα αποτελέσει την de facto αναίρεση των συνεπειών που είχαν για τη "χώρα της Μακεδονίας" οι Βαλκανικοί πόλεμοι και η Συνθήκη του Βουκουρεστίου: http://groups.yahoo.com/group/RMDigest/message/5347 http://www.balkanalysis.com/?p=598 Από εκεί και πέρα αν πιστέψουμε τον καθηγητή Mark Mazower από το Πανεπιστήμιο Columbia, οι Έλληνες σταδιακά θα πάψουν να είναι το κυρίαρχο στοιχείο στην Θεσσαλονίκη και η πόλη θα εξελιχθεί σε μία πολυπολιτισμική,πολυεθνική,πολυθρησκευτική και πολυγλωσσική Μητρόπολη 5.000.000 κατοίκων, η πλειοψηφία των οποίων θα προέρχεται από άλλες χώρες των βαλκανίων και της τέως Σοβιετικής Ένωσης. Τις απόψεις του αυτές ο κύριος Mazower είχε την ευκαιρία να τις παρουσιάσει στους Θεσσαλονικείς πριν ένα περίπου χρόνο σε ομιλία του στο Ολύμπιον όπως και σε συνέντευξή του στο ΕΤ3, προκαλώντας παραλλήρημα ενθουσιασμού στους προοδευτικούς πνευματικούς κύκλους της πόλης.

Δεν είναι σωστό να γενικεύεις.Αναγνωρίζω ότι κάθε λαός λιγο-πολυ είναι υπεύθυνος για τους ηγέτες του, όμως ο αμερικανικός λαός (μέρος του οποίου είναι και οι συγγενείς και φίλοι μας ελληνοαμερικανοί) στο συνολό του είναι τόσο αθώος και χειραγωγίσιμος που προσωπικά δεν μπορώ να τους κρατήσω κακία :)

Και να πώς σχολιάζεται η αμερικανική πολιτική από τον εξ Αλβανίας καταγώμενο Δρ.Stavrou, ομότιμο καθηγητή των διεθνών σχέσεων στο πανεπιστήμιο του Howard: http://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3845 "....φαίνεται οι εξυπνάκηδες της πρωτεύουσας των ΗΠΑ δεν έχουν τελειώσει την τελική βαλκανοποίηση των Βαλκανίων. Δυστυχώς, η Ελλάδα παραμένει στόχος διαλυτικών στοιχείων των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων παραγόντων και πρέπει να αντιμετωπισθεί το θέμα ,με κάποια σοβαρότητα από την Ελληνική Κυβέρνηση. Οι δηλώσεις αυτές δεν είναι τυχαίες. Εντάσσονται στο καλούπι εκείνο, που έχει αρχίσει επί εποχής Κλίντον, Χόλμπρουκ και Ολμπρτάιτ. Και συνεχίζεται δυστυχώς με τους νέους κλώνους της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής» Στην ερώτηση, η δήλωση αυτή του κ. Μπέρνς, όπως απευθύνω τις ερωτήσεις μου αυτές στον Αμερικανό Πρέσβη στην Αθήνα, Τσάρλις Ρις, πως του φάνηκε, απάντησε: «Πρόκειται για πολύ περίεργο πράγμα, διότι ο κ. Μπέρνς είναι ο προϊστάμενος του Πρεσβευτή κ. Ρις στην Αθήνα. Ο Πρεσβευτής εφαρμόζει πολιτική. Δεν κάνει πολιτική. Η πολιτική κατασκευάζεται, εδώ στην Ουάσιγκτον. Και αυτές οι σοφιστικές υπεκφυγές του κ. Μπερνς, δεν νομίζω πως πρέπει να περάσουν απαρατήρητες και ασχολίαστες». Τέλος, στην ερώτηση μας πως σχολιάζει τα αναφερόμενα από τον κ.Μπερνς και την Αντιπρόσωπο στον ΟΑΣΕ περί ύπαρξης Αλβανικής και Μακεδονικής Μειονότητας στην Ελλάδα, δήλωσε: «Το θέμα της αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα είναι κατασκευασμένο θέμα. Αντί να πούνε ευχαριστώ στην Ελλάδα, που κράτησε την αλβανική οικονομία να επιπλεύσει, τα τελευταία 10 χρόνια, δημιουργεί θέματα μειονοτήτων. Δηλαδή πρέπει να είμαστε φιλόξενοι αλλά και αμυνόμενοι και αυτό το βλέπω πολύ περίεργο. Το δε θέμα της Μακεδονικής Μειονότητας δείχνει ξεκάθαρα, ότι οι μεγάλοι μας αντιπρόσωποι και παράγοντες μας, σε αυτήν την πόλη, ούτε έχουν γνώση της ιστορίας, αλλά ούτε έχουν και την διάθεση να μάθουν ιστορία. Όλα αυτά φυσικά γίνονται βάσει σχεδίου, αλλά το τεράστιο ζήτημα είναι ποιός είναι εκείνος που εκπονεί αυτό το σχέδιο, που αυτήν την στιγμή έχει στόχο τα Δυτικά Βαλκάνια».

Ο τίτλος "Εκπρόσωπος Τύπου" στη συνείδηση του περισσότερου κόσμου μεταφράζεται ως "επαγγελματίας ψεύτης" Η πολιτική των ΗΠΑ για την Μακεδονία είναι σταθερή και έχει εκδηλωθεί επανειλλημένως με τον πιο επίσημο τρόπο.Πιο πρόσφατο παράδειγμα: Μία εβδομάδα πριν τις δηλώσεις του "εκπροσώπου τύπου" στον Παπαντωνίου προς κατανάλωση των αφελών, η μονιμη αντιπροσωπεία των ΗΠΑ στη διεθνή συνδιάσκεψη του ΟΑΣΕ όχι μόνον αναγνώρισε μακεδονική εθνότητα και γλώσσα, αλλά δήλωσε και τα εξής: http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=4918436 «η μεταχείριση ατόμων που ανήκουν στις εθνικές μειονότητες Τούρκων, Αλβανών και Μακεδόνων στην Ελλάδα εξακολουθεί να προκαλεί ανησυχίες. Είχε προηγηθεί η παρέμβαση του Μαερικανού υφυπουργού των Εξωτερικών Νίκολας Μπερνς: http://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3845 "Για Αλβανική, Τουρκική και Μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα μίλησε ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών Ε. Υπουργέ, κ. Μπερνς. Η Αντιπρόσωπός σας στον ΟΑΣΕ, FELICE GAER, ήγειρε θέμα εθνικών μειονοτήτων στην Ελλάδα, που δεν υπάρχουν, όπως καλώς γνωρίζετε .Στις 28 Σεπτεμβρίου, δήλωσε, στη Βαρσοβία της Πολωνίας «Η κακομεταχείριση της εκ μέρους της Ελλάδας των εθνικών της τουρκικών, αλβανικών και μακεδονικών μειονοτήτων, ανησυχεί ακόμη τις Ηνωμένες Πολιτείες. Η Ελλάδα συνεχίζει να μετακινεί Κοινότητες Τσιγγάνων με τρόπο που αντίκειται στην Ελληνική Νομοθεσία». Οποιοδήποτε σχόλιο; Α .Σας παραπέμπω απευθείας για σχόλιο στον Πρεσβευτή Τσάρλις Ρις, που είναι ο Αμερικανός Πρέσβης στην Αθήνα και που επίσημα ασχολείται με τα ζητήματα αυτά. Αλλά, όπως γνωρίζετε για πάρα πολλά χρόνια, εμείς έχουμε άριστες σχέσεις με την σύμμαχό μας την Ελλάδα και, επίσης, ότι έχουμε ανησυχίες για την Κοινότητα των Τσιγγάνων και της μεταχείρισή της. Και εκφράσαμε αυτές τις ανησυχίες μας. Τις τεκμηριώνουμε με αποδεικτικά στοιχεία στις ετήσιες μας αναφορές. Και δεν έχω να προσθέσω τίποτε σε αυτές τις αναφορές, αλλά βεβαίως ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ Ο,ΤΙ ΔΗΠΟΤΕ Η ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ ΜΑΣ ΕΙΠΕ ΣΤΟΝ ΟΑΣΕ. Ε. Μια ακόμη ερώτηση. Από την στιγμή που στην Ελλάδα έχουμε μόνο Αλβανούς μετανάστες, νόμιμους ή παράνομους, διερωτώμαι, αν η παρουσία των Αλβανών στην Ελλάδα αποτελεί μειονότητα, όπως λέει το Σταίητ Ντηπάρτμεντ; Α. Κ. Λάμπρο, σας παραπέμπω στις επίσημες αναφορές και σε ό,τι εμείς έχουμε πει από αυτό το πόντιουμ, καθώς και στον Πρεσβευτή Ρις, για να δούμε τι έχει να πει επ΄ αυτού. Δεν θέλω να είμαι άδικος σε αυτούς και να προσπαθήσω να σχολιάσω θέματα για τα οποία δεν είμαι πλέον υπεύθυνος. Έτσι, αφήνω την υπόθεση στον Πρεσβευτή Ρις.

Έσεις παιδιά μου κοιμάστε και σας πληρώνουν και το ξενοδοχείο :) Οι όποιες δηλώσεις "ενός εκπροσώπου τύπου" προς έναν δημοσιογράφο, δεν έχουν καμία απολύτως νομική ή πολιτική ισχύ. Ο,τι λέγεται σήμερα προς εφησυχασμό της ελληνικής κοινής γνώμης/ κατευνασμό ελληνοαμερικανών ψηφοφόρων "ξελέγεται" αύριο δίχως καμία δυσκολία.Δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά. Η πολιτική των ΗΠΑ έχει σχεδιαστεί με ορίζοντα μερικών δεκαετιών και δεν πρόκειται να αλλάξει από την μία μέρα στην άλλη.

Εντελώς ανακριβές. Ο Τίτο είχε προμηθευτεί στα τέλη της δεκαετίας του '30 ένα πλαστό καναδικό διαβατήριο (με αριθμό 32829) στο όνομα ενός πεθαμένου Έλληνα, του Σπυρίδωνα Μέκα.Ο άνθρωπος ουδεμία σχέση είχε με την οικογένεια Μέκα ή με την Ελλάδα.Το είχε συνήθεια ο "μακαρίτης" να υποκλέπτει τα ονόματα άλλων για να κάνει τις δουλειές του.

Ένα ακόμα παράδειγμα ιστορικής παραχάραξης με πολιτική στόχευση: Γνωρίζουν οι Θεσσαλονικείς το "Κέντρο Δημοκρατίας και Συμφιλίωσης στην Νοτιοανατολική Ευρώπη" με έδρα τη Θεσσαλονίκη? http://www.see-jhp.org/hw_download.html Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κέντρου είναι ο πρώην Πρέσβης των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής στον ΟΗΕ, Richard Shifter ο οποίος ανέλαβε την έκδοση τεσσάρων βιβλίων Κοινής Ιστορίας των Βαλκανικών χωρών, συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας. Το περιεχόμενο των προαναφερθέντων βιβλίων -λένε- θα επιφέρουν ‘ισορροπία’, ‘αντικειμενικότητα’ και ‘συμφιλίωση’ στα Βαλκάνια, θεωρία συζητήσιμη, δεδομένου ότι προωθούν λανθασμένες απόψεις και ερμηνείες. Αμφισβητούν ανοιχτά την ελληνική εθνοπολιτιστική διάσταση και ιστορική συνέχεια της Μακεδονίας και προπαγανδίζουν την ύπαρξη ξεχωριστής δήθεν, μακεδονικής εθνικής οντότητας. Εκεί που οι συγγραφείς των βιβλίων έχουν βάλει όλο το "ταλέντο" τους είναι στη νεότερη ιστορία της Μακεδονίας η οποία είναι και η πιο σημαντική από πολιτικής απόψης.Αφού όμως η παρούσα συζήτηση αφορα την Αρχαία Ιστορία ας παραθέσουμε χαρακτηριστικά ένα σκοπιανό «ποίημα» που δημοσιεύεται στα εν λόγω βιβλία με σκοπό την «εμπέδωση» της «μακεδονικής ταυτότητας» στους μαθητές. Κεφάλαιο:"Οι ιστορικές ρίζες του Μακεδονικού Έθνους" (σελ.107-108). “H προγονική μας γη είναι αυτό το μέρος το τόσο αγαπητό στους «μακεδόνες». Ήταν ένα βασίλειο με βασιλιά τον Φίλιππο. Μία αρχαία Αυτοκρατορία του Αλέξανδρου του Τσάρου. Ο Μακεδόνας Τσάρος μας, γνωστός σε όλη την υφήλιο ως Αλέξανδρος ο Μέγας. Άφησε την Αυτοκρατορία του στη βαλκανική Χερσόνησο σε όλους τους Σλάβους Ορεσιβίους…Οφείλουμε να αγαπάμε την προγονική μας γη. Είναι το δικό μας, αρχαίο Μακεδονικό βασίλειο. Ας ενωθούμε όλοι μας, ας κάνουμε ο,τι είναι δυνατόν για να σώσουμε τους εαυτούς μας….Τα αδέρφια μας, οι Ορθόδοξοι Μακεδόνες. Ας γίνουμε όλοι ένα και ας αγωνιστούμε γενναία. Όπως ακριβώς οι αρχαίοι ημών πρόγονοι υπό τον Τσάρο Αλέξανδρο…Ας αναβιώσουμε την αρχαία μας ιστορία….ας την εκπληρώσουμε τώρα….» Πρέπει να σημειωθεί ότι αυτά τα βιβλία, που έχουν χρηματοδοτηθεί εν μέρει από την εταιρεία Κοκα-Κολα αλλά και από αυτήν ακόμη την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος, πρόκειται να μεταφραστούν επίσης και στα ελληνικά, δεδομένου ότι προορίζονται να χρησιμοποιηθούν από μαθητές όλης της Ελλάδας καθώς και από μαθητές άλλων Βαλκανικών χωρών στα πλαίσια αναθεωρημένων σχολικών προγραμμάτων.

Οφείλω να ζητήσω συγγνώμη από τον χρήστη ΜΙΒ αν έγινα η αιτία να "κλονιστεί". Ήθελα απλώς να σας δείξω πόσο έντονη είναι η προπαγάνδα που γίνεται στο εξωτερικό ακόμη και στα πλέον αυτονόητα όπως π.χ. η εθνικότητα του Αριστοτέλη.Αν μπόρεσε να επικρατήσει στις ΗΠΑ, είναι επειδή η ελληνική πλευρά-που ήταν και η άμεσα θιγόμενη- ουδέποτε αντέταξε συγκροτημένο αντίλογο. Πίστεψε ότι η ιστορία δεν πλαστογραφείται και τελικά ...την "πάτησε". Οι εν λόγω ακαδημαϊκοί του Harvard ή του Πανεπιστημίου της Pennsylvania υπηρέτησαν ένα προπαγανδιστικό μηχανισμό με συγκεκριμένες πηγές χρηματοδότησης και σαφείς πολιτικούς στόχους. Πρέπει να συμπληρώσω ότι ο Borza έχει γεννηθεί και ανατραφεί στη Γιουγκοσλαβία. Το συκοφαντικό βιβλίο του εκδόθηκe απο το Πανεπιστήμιο του Πρίνστον μετά από "δωρεές" που έλαβε το Ίδρυμα από Σκοπιανούς της Διασποράς και τον επιχειρηματία George Soros.Εντελώς ανάλογη ήταν η πολιτική του ιδρύματος στο ζήτημα της Γενοκτονίας των Αρμενίων.Το Πανεπιστήμιο έλαβε "δωρεές" από την τουρκική κυβέρνηση και την επόμενη μέρα -ως εκ θαύματος-κάποιοι εκ των ιστορικών του άρχισαν να καθυβρίζουν τους "εθνικιστές Αρμενίους" που συκοφαντούν την Τουρκία, που εποφθαλμιούν εδάφη γειτόνων τους κτλ,κτλ,κτλ Οι Αρμένιοι -σε αντίθεση με τους Έλληνες- αγωνίστηκαν αδιαλλείπτως επί 2 ολόκληρες δεκαετίες, όταν χρειάστηκε έκαναν τις δικές τους διαδηλώσεις και σήμερα έχουν πετύχει να περάσουν τις θέσεις τους σε μεγάλο μέρος της αμερικανικής κοινωνία (που ας μην το ξεχνάμε δεν φημίζεται για τις ιστορικές της γνώσεις) Όσο για τον "διακεκριμένο καθηγητή" Ernest Badian,αφού συνταξιοδοτήθηκε το 2001 και κόπηκαν οι οικονομικοί δεσμοί με τους χορηγούς του, ομολόγησε δημόσια σε ακαδημαϊκό συνέδριο του Ιδρύματος Μελετών Χερσονήσου του Αίμου ότι "πάντα θεωρούσε αυτονόητο ότι οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες".Είναι κρίμα που οι δηλώσεις αυτές δεν έφτασαν στους οπαδούς του στις ΗΠΑ για να καταλάβουν την ποιότητα του ανδρός.

To ένα φαίνεται ότι το "κατέβασαν" Για τα υπόλοιπα 2, ξαναδοκίμασε: http://www.hri.org/cgi-bin/brief?/news/grpapers/typos/96-11-05.typos.html Βαλκάνια - Εκθεση ...."μακεδονική" μειονότητα ανακαλύπτει στην Ελλάδα η έκθεση που παρουσιάζουν σήμερα στις Βρυξέλλες ο Λέο Τίντεμανς, η Σιμόν Βέιγ και ο επίτροπος Χάνς βαν ντερ Μπρούκ. Η έκθεση συνετάγη από τη "Διεθνή Επιτροπή για τα Βαλκάνια" στην οποία μετέχουν ο κ. Τίντεμανς και η κ. Βέιγ. Η Επιτροπή χρηματοδοτείται από το αμερικανικών συμφερόντων ίδρυμα "Carnegie Endowment for International Peace". Στην έκθεση αυτή φαίνεται καθαρά η προσπάθεια της Ουάσιγκτον να "παρασύρει" τις κυβερνήσεις των αποκαλούμενων "μεγάλων" κρατών της Ευρώπης, για την προώθηση των συμφερόντων της στα Βαλκάνια. Το ΕΘΝΟΣ αναφέρει ότι "η Ευρωπαϊκή Επιτροπή... θέτει ουσιαστικά υπό την αιγίδα της έκθεσης της Διεθνούς Επιτροπής για τα Βαλκάνια, που στρέφεται ευθέως κατά της χώρας μας. Η Κομισιόν αποφεύγει να αποδοκιμάσει την έκθεση που προτείνει μεταξύ άλλων να λυθούν υπό διεθνή κηδεμονία οι διμερείς διαφορές της Ελλάδας με την Τουρκία σε ο,τι αφορά το Αιγαίο και τη Θράκη, καθώς επίσης και η διαμάχη Αθήνας-Σκοπίων. Είναι χαρακτηριστικό ότι τα συμπεράσματα της έκθεσης αυτής με τίτλο "Ανολοκλήρωτη Ευρώπη" παρουσιάζει σήμερα ο πρώην πρωθυπουργός του Βελγίου Λέο Τίντεμανς, παρουσία του κοινοτικού εκπροσώπου Χάνς Βαν ντεν Μπρούκ αρμόδιου για τις εξωτερικές σχέσεις". http://archive.enet.gr/1996/11/05/on-line/keimena/politiko/pol7.htm "...Kαι μια, τουλάχιστον περίεργη, σύσταση: Ολες οι χώρες στα Bαλκάνια θα πρέπει να υιοθετήσουν το εκλογικό σύστημα της αναλογικής, για να επιτρέψουν την αυτονομία στις μειονότητες σε περιφερειακό επίπεδο. Προτείνεται, επίσης, ένα ειδικό διεθνές δικαστήριο, που θα έχει την αρμοδιότητα να καθορίζει τα όρια της αυτοδιάθεσης στις μειονότητες".

"Απαντήσεις" σε όσα γράφεις παραπάνω έχουν δημοσιευτεί από ακαδημαϊκούς των ΗΠΑ. Παράδειγμα, το παρακάτω άρθρο του Dr. Ernest Badian: http://www.gate.net/~mango/Badian.htm "Οι Έλληνες και οι Μακεδόνες" Περιληπτικά το άρθρο: -Ούτε οι Έλληνες θεωρούσαν τους Μακεδόνες ομοεθνείς τους ούτε ο μέσος Μακεδόνας ένιωθε Έλληνας -Οι Μακεδόνες εξελληνίστηκαν λίγο πριν την εποχή του Φιλίππου -Και οι Εβραίοι της Ανατολικής Ευρώπης είχαν υιοθετήσει κάποια γερμανική διάλεκτο, όμως δεν ήταν Γερμανοί. Ο Dr. Badian είναι επίτιμος καθηγητής της Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Harvard Στις δεκαετίες που δίδασκε ιστορία στο Harvard και σε άλλα κορυφαία ιδρύματα, διαμόρφωσε τις συνειδήσεις εκατοντάδων φοιτητών, οι οποίοι σήμερα σταδιοδρομούν στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη ως πολιτικοί , ακαδημαϊκοί,δημοσιογράφοι,συγγραφείς κτλ Ήταν Ιδρυτής και (μέχρι το 2001) εκδότης του "American Journal of Ancient History". Ιδρυτής της "Ένωσης Αρχαιολόγων-Ιστορικών" των Η.Π.Α. http://www.fas.harvard.edu/~classics/people/badian.html Μέλος της Αμερικανικής Ακαδημίας Επιστημών Μέλος του Γερμανικού Αρχαιολογικού Ινστιτούτου κτλ,κτλ Το 1999 τιμήθηκε για την προσφορά του με τον "Σταυρό της Τιμής, των Επιστημών και των Τεχνών" από την κυβέρνηση της Αυτρίας Στο μεταξύ η Ελλάδα ροχάλιζε....

"H ελληνική άποψη (περί ελληνικότητας της Μακεδονίας),στηρίζεται ΜΟΝΑΧΑ από τους νεο-Ελληνες" Πηγή: Dr.Eugene Borza, "Στη σκιά του Ολύμπου", Πανεπιστημιακές εκδόσεις Princeton,1992,p.91. Ο Dr.Eugene Borza είναι επίτιμος καθηγητής της ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Pennsylvania. http://www.answers.com/topic/eugene-borza http://www.trentu.ca/academic/ahc/aah/borza-tocs.shtml Διευθυντικό στέλεχος του Αρχαιολογικού Ιδρύματος Αμερικής. http://www.archaeological.org/webinfo.php?page=10224&lid=9 Επίτιμο μέλος του Φιλολογικού Συνδέσμου Αμερικής, που τον τίμησε σε ειδική εκδήλωση ως "κορυφαίο μακεδονολόγο ειδήμονα". http://www.ancientmacedonia.com/GreeceStealingMacedonianHistory.html http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/apa.html Το συκοφαντικό για την Ελλάδα έργο του "Στη Σκιά του Ολύμπου" δεν εκδόθηκε από κάποιο ιδρυματάκι του συρμού, αλλά από το Πανεπιστήμιο του Πρίνστον. http://www.pupress.princeton.edu/titles/4547.html Είτε μας αρέσει είτε όχι αυτός εκφράζει την κυρίαρχη άποψη που διαμορφώθηκε σε κορυφαία ιδρύματα των ΗΠΑ, όσο η Ελλάδα κοιμόταν τον ύπνο του δικαίου. Συνεχίστε με την ψευδαίσθηση ότι "όλος ο κόσμος γνωρίζει και θαυμάζει την ιστορία της Ελλάδας" και θα έχετε ακόμα περισσότερες "επιτυχίες"...